Education

[Jean-Christophe]

L'Aérospatiale et Ariane commencent à avoir du mal à trouver des jeunes
assez intelligents pour concevoir des machins qui marchent.

C'est surprise sur prise.

Toute l'industrie française commence à sérieusement se plaindre de ce qui
sort du lycée. L'économie française commence à soufrire

Ca ne fait pas que "commencer", parce-que c'est loin d'être nouveau.
Dans les années 80 un ministre a dit qu'il voulait que le taux de réussite
au bac dépasse les 80 %. Qu'ont fait les subordonnés obéissants ?
Au lieu d'améliorer la niveau de l'éducation, ils ont abaissé le niveau
nécessaire pour la délivrance du bac. Braves fonctionnaires à
l'inefficacité proverbiale et au coût démesuré. Avec le temps ça a
ensuite été la même chose pour bac+2, +3, +5 ... les dominos tombent.
Aujourd'hui une majorité ne sont même pas foutus d'écrire correctement
leur propre langue natale. Pour ce qui est de la comprendre, ça n'aide pas.
Alors pour ce qui est des mathématiques, on oublie.

Même les profs finissent par être incompétents dans leur propre domaine.
On ne note pas les élèves avec des chiffres pour ne pas traumatiser
ces petits chéris, et surtout pour cacher la chute libre des compétences.
Et on voit des reportages TV au journal de 20h du service public,
où de braves journalistes tout à fait objectifs nous montrent que,
non, le niveau n'a pas baissé. Le réél n'est pas ce que vous constatez
par vous-même dans la réalité, il est ce qu'on vous dit à la TV.

Ajouter à ça une éducation déresponsabilisant les gens :
lorsque vous faites une erreur, ne la corrigez pas;
d'abord parce-que cela pourrait être pire, mais surtout
parce-qu'il est plus simple de mettre ça sur le dos d'un autre.
On a alors une "onde de baissage de froc" qui se propage
depuis le haut jusqu'en bas des échelons hiérarchiques,
pour finir par être absorbée par les boucs émissaires.
Ce qui, bien sûr, ne résoud rien.

En france les gens ne sont pas placés aux postes de décision
parce-qu'ils sont compétents, mais parce-qu'il faut bien caser
ceux qui sont "élites de naissance" malgré leurs incompétences.
Ah, et n'oubliez pas d'aller voter, ça va sûrement tout résoudre.

[Mohwali Awamar]

L'éducation doit -avant tout- susciter la vocation. Pour cela , le métier d'enseignant doit déjà en être une.Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[Cl.Massé]

Post by Mohwali Awamar
L'éducation doit -avant tout- susciter la vocation. Pour cela , le métier
d'enseignant doit déjà en être une.

Le rôle de l'éducation devrait d'abord être de former des "honnêtes hommes,"
et normalement tout le reste suit. On voudrait que les enfants sachent ce
qu'ils veulent faire dès l'école primaire, mais qu'est-ce qu'ils peuvent
savoir des métiers à cet âge? C'est bien la preuve qu'on veut différencier
le plus tôt possible, afin que personne n'ait une vue d'ensemble sur le
système entier, un peu comme dans les services secrets, quels qu'en soient
les dégâts conséquents.

Dans l'Education Nationale on voit très bien l'application de ces principes.
Un élève donné ne sera admis à exceller que dans une seule discipline. S'il
arrive à progresser dans une autre, il est immédiatement découragé par tous
les moyens (c'est mon expérience de professeur particulier.) Le découpage
en disciplines est même artificiellement réalisé à cet effet, et en fait
c'est un découpage en métiers, avec pour seul but de fabriquer des robots
pour l'industrie.

C'est la raison pour laquelle l'EN n'a jamais voulu reconnaitre les enfants
doués. Pour elle, tous les enfants sont doués pour quelque chose, et pour
une seule. C'est complètement faux, les enfants doués le sont pour
plusieurs choses, et les moins doué pour beaucoup moins de choses. Alors on
avance la théorie que ce serait une forme particulière d'intelligence,
comprendre, un don pour une seule chose, mais bizarre. Le danger pour eux
est le décloisonnement de la connaissance, qui permettrait de découvrir le
pot aux roses.

La "vocation," c'est une voix qui vous appelle. Quoi qu'on fasse, il y aura
toujours très peu de vocations, car la plupart ont seulement envie de rien
glander. La vocation ça doit être l'envie de faire, et non pas l'envie
d'être récompensé de ce qu'on a fait, c'est vouloir être actif et non pas
passif, c'est un but et non pas un rêve. Le problème n'est pas l'éducation,
mais l'endoctrinement capitaliste omniprésent, qui nous dit qu'on a plus
besoin de milliardaires que de pompiers, qu'il ne faut pas lâcher son rêve,
tout simplement parce qu'ainsi on est plus facilement exploitable, et donc
si l'on ne réussi pas c'est notre faute, et pas celle du système
capitaliste.

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[Jean-Christophe]

Post by Cl.Massé
Le rôle de l'éducation devrait d'abord être de former des "honnêtes
hommes," et normalement tout le reste suit.

[jcs]

Post by Jean-Christophe

L'Aérospatiale et Ariane commencent à avoir du mal à trouver des jeunes
assez intelligents pour concevoir des machins qui marchent.

C'est surprise sur prise.

Toute l'industrie française commence à sérieusement se plaindre de ce qui
sort du lycée. L'économie française commence à soufrire

Ca ne fait pas que "commencer", parce-que c'est loin d'être nouveau.
Dans les années 80 un ministre a dit qu'il voulait que le taux de réussite
au bac dépasse les 80 %. Qu'ont fait les subordonnés obéissants ?

............

Post by Jean-Christophe
En sport, cela s'appelle du DOPAGE!!! A savoir qu'en fac (début des

années 80), il fallait une moyenne de 12 mini pour passer à l'étape
suivante.

[Cl.Massé]

Post by Jean-Christophe

L'Aérospatiale et Ariane commencent à avoir du mal à trouver des

jeunes assez intelligents pour concevoir des machins qui marchent.

Post by Jean-Christophe
C'est surprise sur prise.

Toute l'industrie française commence à sérieusement se plaindre de ce

qui sort du lycée. L'économie française commence à soufrire

Post by Jean-Christophe
Ca ne fait pas que "commencer", parce-que c'est loin d'être nouveau.

Dans les années 80 un ministre a dit qu'il voulait que le taux de réussite
au bac dépasse les 80 %. Qu'ont fait les subordonnés obéissants ?
............

Post by Jean-Christophe
En sport, cela s'appelle du DOPAGE!!! A savoir qu'en fac (début des

années 80), il fallait une moyenne de 12 mini pour passer à l'étape
suivante.

Les entreprises ne sont jamais contentes, et toujours très difficile. Il y
a suffisamment de gens compétents, mais elles ne veulent que des jeunes, et
c'est le contribuable qui doit payer les formations. Quand cessera-t-on de
prendre les "chefs d'entreprise" pour des intellectuels? Ils ne pensent
qu'à leur gueule, ça ne va jamais plus loin, et leur facultés
intellectuelles "suivent."

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[Ahmed Ouahi, Architect]

... Donc, il faut attendre la retraite pour faire de la littérature!
-- Jean Rochefort
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!

Post by Jean-Christophe

L'Aérospatiale et Ariane commencent à avoir du mal à trouver des

jeunes assez intelligents pour concevoir des machins qui marchent.

Post by Jean-Christophe
C'est surprise sur prise.

Toute l'industrie française commence à sérieusement se plaindre de ce

qui sort du lycée. L'économie française commence à soufrire

Post by Jean-Christophe
Ca ne fait pas que "commencer", parce-que c'est loin d'être nouveau.

Dans les années 80 un ministre a dit qu'il voulait que le taux de réussite
au bac dépasse les 80 %. Qu'ont fait les subordonnés obéissants ?
............

Post by Jean-Christophe
En sport, cela s'appelle du DOPAGE!!! A savoir qu'en fac (début des

années 80), il fallait une moyenne de 12 mini pour passer à l'étape
suivante.

Les entreprises ne sont jamais contentes, et toujours très difficile. Il y
a suffisamment de gens compétents, mais elles ne veulent que des jeunes, et
c'est le contribuable qui doit payer les formations. Quand cessera-t-on de
prendre les "chefs d'entreprise" pour des intellectuels? Ils ne pensent
qu'à leur gueule, ça ne va jamais plus loin, et leur facultés
intellectuelles "suivent."

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[Maboule]

Post by Cl.Massé

Post by Jean-Christophe

L'Aérospatiale et Ariane commencent à avoir du mal à trouver des

jeunes assez intelligents pour concevoir des machins qui marchent.

Post by Jean-Christophe
C'est surprise sur prise.

Toute l'industrie française commence à sérieusement se plaindre de

ce qui sort du lycée. L'économie française commence à soufrire

Post by Jean-Christophe
Ca ne fait pas que "commencer", parce-que c'est loin d'être

nouveau. Dans les années 80 un ministre a dit qu'il voulait que le
taux de réussite au bac dépasse les 80 %. Qu'ont fait les subordonnés
obéissants ?
............

Post by Jean-Christophe
En sport, cela s'appelle du DOPAGE!!! A savoir qu'en fac (début des

années 80), il fallait une moyenne de 12 mini pour passer à l'étape
suivante.

Les entreprises ne sont jamais contentes, et toujours très difficile.
Il y a suffisamment de gens compétents, mais elles ne veulent que des
jeunes, et c'est le contribuable qui doit payer les formations. Quand
cessera-t-on de prendre les "chefs d'entreprise" pour des
intellectuels? Ils ne pensent qu'à leur gueule, ça ne va jamais plus
loin, et leur facultés intellectuelles "suivent."

Il y a du vrai là dedans :-)

[Maboule]

Post by Jean-Christophe

Toute l'industrie française commence à sérieusement se plaindre de ce qui
sort du lycée. L'économie française commence à soufrire

Ca ne fait pas que "commencer", parce-que c'est loin d'être nouveau.
Dans les années 80 un ministre a dit qu'il voulait que le taux de réussite
au bac dépasse les 80 %. Qu'ont fait les subordonnés obéissants ?
Au lieu d'améliorer la niveau de l'éducation, ils ont abaissé le niveau
nécessaire pour la délivrance du bac. Braves fonctionnaires à
l'inefficacité proverbiale et au coût démesuré. Avec le temps ça a
ensuite été la même chose pour bac+2, +3, +5 ... les dominos tombent.
Aujourd'hui une majorité ne sont même pas foutus d'écrire correctement
leur propre langue natale. Pour ce qui est de la comprendre, ça n'aide pas.
Alors pour ce qui est des mathématiques, on oublie.
Même les profs finissent par être incompétents dans leur propre domaine.
On ne note pas les élèves avec des chiffres pour ne pas traumatiser
ces petits chéris, et surtout pour cacher la chute libre des compétences.
Et on voit des reportages TV au journal de 20h du service public,
où de braves journalistes tout à fait objectifs nous montrent que,
non, le niveau n'a pas baissé. Le réél n'est pas ce que vous constatez
par vous-même dans la réalité, il est ce qu'on vous dit à la TV.
lorsque vous faites une erreur, ne la corrigez pas;
d'abord parce-que cela pourrait être pire, mais surtout
parce-qu'il est plus simple de mettre ça sur le dos d'un autre.
On a alors une "onde de baissage de froc" qui se propage
depuis le haut jusqu'en bas des échelons hiérarchiques,
pour finir par être absorbée par les boucs émissaires.
Ce qui, bien sûr, ne résoud rien.
En france les gens ne sont pas placés aux postes de décision
parce-qu'ils sont compétents, mais parce-qu'il faut bien caser
ceux qui sont "élites de naissance" malgré leurs incompétences.
Ah, et n'oubliez pas d'aller voter, ça va sûrement tout résoudre.

100 % d'accord avec toi.
Alors que j'avais onze balais et que j'entrais dans un lycée Parisien,
le professeur de français, pour jauger notre classe de 6eme d'environ
trente élèves, nous fit subir une dictée. Le misérable !
Trois d'entre nous eurent moins de deux fautes (J'en fus), dix en eurent
de 3 à 5. Les autres en eurent de 5 à 10.
De nos jours, il semble que ce résultat serait extraordinaire. A
l'époque c'était banal.
Ma femme fait partie d'une association qui organise tous les ans une
"dictée concours" destinée aux jeunes. Les résultats sont étonnants:
Une année la meilleures note a été obtenues par un immigré venu du
Cambodge, et, l'année suivante, par un gamin venu du Tchad (si mes
souvenirs sont exacts).
Ça doit être pour cela que l'on aime tant les immigrés dans notre beau
pays ! :-)
Dans une autre vie, j'ai eu à recruter un technicien en électronique.
L'ANPE nous en a envoyé une poignée. Tous avaient suivi une formation
appropriée.
Je leur ai demandé de faire le schéma d'un amplificateur analogique
ayant un gain de 6 dB, réalisé avec un circuit intégré, et de calculer
les valeurs des résistances permettant d'obtenir ce gain.
Je signale que le schéma est très simple, et le calcul des résistances
aussi.
Un seul a su me répondre correctement. Il a été engagé le jour même !

M. Aboule

[Cl.Massé]

Post by Maboule
Dans une autre vie, j'ai eu à recruter un technicien en électronique.
L'ANPE nous en a envoyé une poignée. Tous avaient suivi une formation
appropriée.
Je leur ai demandé de faire le schéma d'un amplificateur analogique ayant
un gain de 6 dB, réalisé avec un circuit intégré, et de calculer les
valeurs des résistances permettant d'obtenir ce gain.
Je signale que le schéma est très simple, et le calcul des résistances
aussi.
Un seul a su me répondre correctement. Il a été engagé le jour même !

Et bien sûr tu l'as engagé comme ingénieur, et pas comme technicien.

Ah non? Ben en fait quand je disais que les chefs d'entreprise étaient trop
difficiles…

A savoir, le statut d'un ingénieur est différent de celui d'un technicien,
c'est un statut cadre. Par exemple, période d'essai de 3 mois et non 1
mois, un régime de retraite plus intéressant dont cotisations employeur plus
importantes etc. Mais quand c'est pour un boulot d'un mois et ensuite hop!
tu fais pas l'affaire, c'est pas cool. Râââ-la-la, les règlements nous
empêchent de travailler, crotte à la fin.

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[Maboule]

Post by Cl.Massé

Post by Maboule
Dans une autre vie, j'ai eu à recruter un technicien en électronique.
L'ANPE nous en a envoyé une poignée. Tous avaient suivi une formation
appropriée.
Je leur ai demandé de faire le schéma d'un amplificateur analogique
ayant un gain de 6 dB, réalisé avec un circuit intégré, et de calculer
les valeurs des résistances permettant d'obtenir ce gain.
Je signale que le schéma est très simple, et le calcul des résistances
aussi.
Un seul a su me répondre correctement. Il a été engagé le jour même !

Et bien sûr tu l'as engagé comme ingénieur, et pas comme technicien.
Ah non? Ben en fait quand je disais que les chefs d'entreprise étaient
trop difficiles…
A savoir, le statut d'un ingénieur est différent de celui d'un
technicien, c'est un statut cadre. Par exemple, période d'essai de 3
mois et non 1 mois, un régime de retraite plus intéressant dont
cotisations employeur plus importantes etc. Mais quand c'est pour un
boulot d'un mois et ensuite hop! tu fais pas l'affaire, c'est pas cool.
Râââ-la-la, les règlements nous empêchent de travailler, crotte à la fin.

Il a été engagé comme AT1 en période d'essai.
Il est devenu AT3 en un an.
Il a suivi une formation au CNAM pendant 3 ans. Il a été nommé Ingénieur.

[Cl.Massé]

Post by Maboule
Il a été engagé comme AT1 en période d'essai.
Il est devenu AT3 en un an.
Il a suivi une formation au CNAM pendant 3 ans. Il a été nommé Ingénieur.

Ingénieur c'est pas un titre, c'est un poste. Donc il a le statut cadre
chez toi? Tu cherchais quelqu'un qui a un potentiel, c'est bien, mais c'est
pas une raison pour te moquer des autres qui sont peut-être d'excellents
techniciens.

Ça serai bien aussi de ne pas parler en langage codé sur un forum public.
AT1-AT3 ça veut rien dire.

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[Maboule]

Post by Cl.Massé

Post by Maboule
Il a été engagé comme AT1 en période d'essai.
Il est devenu AT3 en un an.
Il a suivi une formation au CNAM pendant 3 ans. Il a été nommé Ingénieur.

Ingénieur c'est pas un titre, c'est un poste. Donc il a le statut cadre
chez toi? Tu cherchais quelqu'un qui a un potentiel, c'est bien, mais
c'est pas une raison pour te moquer des autres qui sont peut-être
d'excellents techniciens.
Ça serai bien aussi de ne pas parler en langage codé sur un forum
public. AT1-AT3 ça veut rien dire.
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AT1 = agent technique niveau 1
AT2 = agent technique niveau 2
AT3 = agent technique niveau 3
A l'époque tout le monde savait cela.
Maintenant ça doit être remplacé par :
Agent territorial Bon à rien, Bon à tout faire, Bon à roupiller :-)

[Cl.Massé]

Post by Maboule

Post by Cl.Massé
Ingénieur c'est pas un titre, c'est un poste. Donc il a le statut cadre
chez toi? Tu cherchais quelqu'un qui a un potentiel, c'est bien, mais
c'est pas une raison pour te moquer des autres qui sont peut-être
d'excellents techniciens.
Ça serai bien aussi de ne pas parler en langage codé sur un forum
public. AT1-AT3 ça veut rien dire.

AT1 = agent technique niveau 1
AT2 = agent technique niveau 2
AT3 = agent technique niveau 3
A l'époque tout le monde savait cela.

Sauf que c'est Assistant Technicien. Tout le monde, c'est pas seulement ta
cage d'escalier. Tu montres une très faible compétence en communication, et
pour tout dire un esprit fermé.

<http://www.publi-topex.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=publitopex.310801.1250878250.So7jKn8AAAEAAHaiof0AAAAK&modele=abbr>

Post by Maboule
Agent territorial Bon à rien, Bon à tout faire, Bon à roupiller :-)

Et toi, tu es bon à quoi? Qu'est-ce qui prouve que tu as les compétences
pour évaluer les autres? Si j'en juge à certaines de tes réponses dans un
autre fil, tu serais plutôt du genre mauvais en tout.

Tu n'as toujours pas répondu à ma question: a-t-il un poste d'ingénieur? Si
tu cherches des niveaux ingénieur pour de simples techniciens, c'est pas
étonnant que tu n'en trouve pas.

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[Jean-Christophe]

Post by Cl.Massé

Post by Maboule
AT1 = agent technique niveau 1
AT2 = agent technique niveau 2
AT3 = agent technique niveau 3
A l'époque tout le monde savait cela.

Sauf que c'est Assistant Technicien.

Il t'a bien précisé * A L'EPOQUE *
ô malcomprenant chronique.

[Mohwali Awamar]

Il y a lieu de faire la distinction entre ingénieur maison et ingénieur diplômé. L'un est un poste et l'autre un titre. L'un est forcément expert et l'autre non à priori.Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[Cl.Massé]

Post by Mohwali Awamar
Il y a lieu de faire la distinction entre ingénieur maison et ingénieur
diplômé. L'un est un poste et l'autre un titre.

Non, un diplôme n'est pas un titre. Un diplômé n'est pas forcément embauché
avec un statut cadre.

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[Jean-Christophe]

Post by Cl.Massé
Un diplômé n'est pas forcément
embauché avec un statut cadre.

En France tout ingé a automatiquement le statut de cadre.
Arrête d'ânonner des contres-vérités, ça changera un peu.

[jcs]

Post by Jean-Christophe

Post by Cl.Massé
Un diplômé n'est pas forcément
embauché avec un statut cadre.

En France tout ingé a automatiquement le statut de cadre.
Arrête d'ânonner des contres-vérités, ça changera un peu.

Laisee béton. Cette personne est aveuglée par son engagement politique.

[jc_lavau]

Post by Jean-Christophe

Post by Cl.Massé
Un diplômé n'est pas forcément
embauché avec un statut cadre.

En France tout ingé a automatiquement le statut de cadre.
Arrête d'ânonner des contres-vérités, ça changera un peu.

Laisse béton. Cette personne est aveuglée par son engagement politique.

Au sens où, son chargement de blé ayant ripé dans l'ouragan, le Pamir
était *engagé*.
Il a coulé.

[Cl.Massé]

Post by jcs

Un diplômé n'est pas forcément embauché avec un statut cadre.

En France tout ingé a automatiquement le statut de cadre. Arrête
d'ânonner des contres-vérités, ça changera un peu.

Laisee béton. Cette personne est aveuglée par son engagement politique.

Non, il a complètement tort, en plus il me cite faussement clairement dans
le but de me nuire: je n'ai pas dit un ingénieur mais un diplômé. C'est pas
pasque Maboule prétend qu'il l'ont embauché comme ingénieur que c'est vrai
et officiel, il n'y a pas d'obligation à déclarer la nature des postes,
seulement le statut.

Si un diplômé d'une école d'ingénieur n'est pas employé comme ingénieur, il
n'a pas forcément le statut cadre. 15% des diplômés commencent comme agents
de maitrise. Plus de la moitié des ingénieurs "métier" n'ont pas de diplôme
d'ingénieur.

Il y a une grosse confusion entre le diplôme, le titre, et la fonction. Il
n'y a pas de titre dans le privé. Dans le public c'est pas pareil, il y a
un barème et un diplômé d'une école d'ingénieur est forcément en catégorie A
avec un salaire déterminé. Mais on parlait d'une entreprise privée, qui
"fait ce qu'elle veut."

Renseignez-vous partout où vous voulez, moi je tiens l'information de
l'APEC, Association Pour l'Emploi des Cadres. Allez leur dire qu'ils sont
aveuglés et racontez-moi, moi aussi j'aime bien rigoler.

M'agresser ne changera pas la vérité, et vous reviendra seulement à la
figure. Et si je disais que vous êtes au MEDEF et que vous suivez leurs
raisonnements à la con et leurs désinformations?

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[Jean-Christophe]

Post by Cl.Massé
Non, il a complètement tort, en plus il me cite faussement clairement dans
le but de me nuire

Ben voyons.
Après toutes les âneries que tu étales ici
publiquement, tu te nuis à toi-même.

Post by Cl.Massé
C'est pas pasque Maboule prétend qu'il l'ont embauché comme ingénieur que
c'est vrai

Contrairement, bien sûr, aux craques que tu débites.

[Ahmed Ouahi, Architect]

Néanmoins reste à se demander en effet comment toutes ces balivernes
S'y en ont-elles arrangées au sein de système totalitaire pour ne pas dire
Collectiviste dont l'ultime poussée en but qui n'en est-il que l'économie

Plutôt de l'état autrement le pouvoir absolu illusoire en lequel quiconque
N'y en est-il qu'un pion à repousser ou retirer ou passer en rentrait selon
Sa rentabilité politico-économique en touche bien militaire que policière
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!


"Mohwali Awamar" kirjoitti
viestissä:0167f8b6-cd6a-43bf-a5cf-***@googlegroups.com...

Il y a lieu de faire la distinction entre ingénieur maison et ingénieur
diplômé. L'un est un poste et l'autre un titre. L'un est forcément expert et
l'autre non à priori.Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[Maboule]

Post by Cl.Massé

Post by Cl.Massé
Ingénieur c'est pas un titre, c'est un poste. Donc il a le statut

cadre > chez toi? Tu cherchais quelqu'un qui a un potentiel, c'est
bien, mais > c'est pas une raison pour te moquer des autres qui sont
peut-être > d'excellents techniciens.

Post by Cl.Massé
Ça serai bien aussi de ne pas parler en langage codé sur un forum >

public. AT1-AT3 ça veut rien dire.
AT1 = agent technique niveau 1
AT2 = agent technique niveau 2
AT3 = agent technique niveau 3
A l'époque tout le monde savait cela.

Sauf que c'est Assistant Technicien. Tout le monde, c'est pas seulement
ta cage d'escalier. Tu montres une très faible compétence en
communication, et pour tout dire un esprit fermé.
<http://www.publi-topex.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=publitopex.310801.1250878250.So7jKn8AAAEAAHaiof0AAAAK&modele=abbr>

Agent territorial Bon à rien, Bon à tout faire, Bon à roupiller :-)

Et toi, tu es bon à quoi? Qu'est-ce qui prouve que tu as les
compétences pour évaluer les autres? Si j'en juge à certaines de tes
réponses dans un autre fil, tu serais plutôt du genre mauvais en tout.
Tu n'as toujours pas répondu à ma question: a-t-il un poste
d'ingénieur? Si tu cherches des niveaux ingénieur pour de simples
techniciens, c'est pas étonnant que tu n'en trouve pas.

A l'époque l'entreprise recrutait un Agent Technique en électronique, et
pas autre chose. Donc le patron a embauché celui qui connaissait son
métier et pas les autres candidats qui n'y connaissaient rien.
La question posée correspondait parfaitement au niveau d'un technicien.
On ne lui demandait pas de connaitre la théorie mathématique, mais de
faire le schéma et quels composants y connecter pour définir le gain de
cet amplificateur. Pour information, le gain est donné par le rapport
entre deux résistances. R1/R2 ! Il n'y a pas plus simple :-)
Ce jeune homme a ensuite suivi les cours du CNAM dispensés le soir. Il a
obtenu le diplôme qui lui permettait de devenir ingénieur. Il a donc
mérité sa promotion.
Pour rappel "Ingénieur" ce n'est pas qu'un poste, c'est un diplôme.

En ce qui concerne "la communication" je te signale que ça ne fonctionne
pas, comme tu le fais, à coups de slogans.

[Jean-Christophe]

le gain est donné par le rapport entre deux résistances. R1/R2

Avec sa mauvaise foi habituelle il est capable de te
répondre que le gain n'est pas R1/R2 mais -R1/R2.

[Maboule]

Post by Jean-Christophe

le gain est donné par le rapport entre deux résistances. R1/R2

Avec sa mauvaise foi habituelle il est capable de te
répondre que le gain n'est pas R1/R2 mais -R1/R2.

Oui, ça peut se faire :-)

[Cl.Massé]

Post by Maboule

Post by Cl.Massé
Tu n'as toujours pas répondu à ma question: a-t-il un poste d'ingénieur?
Si tu cherches des niveaux ingénieur pour de simples techniciens, c'est
pas étonnant que tu n'en trouve pas.

A l'époque l'entreprise recrutait un Agent Technique en électronique, et
pas autre chose. Donc le patron a embauché celui qui connaissait son
métier et pas les autres candidats qui n'y connaissaient rien. La
question posée correspondait parfaitement au niveau d'un technicien. On
ne lui demandait pas de connaitre la théorie mathématique, mais de faire
le schéma et quels composants y connecter pour définir le gain de cet
amplificateur.

C'est de la conception, donc le travail d'un ingénieur. Il devient de plus
en plus clair que c'est toi qui n'y connait rien, mais qui connait bien le
patron. Pour te justifier tu essaies de faire croire que les autres sont
encore plus nuls que toi, mais tu es de moins en moins crédible.

Post by Maboule
Pour information, le gain est donné par le rapport entre deux résistances.
R1/R2 ! Il n'y a pas plus simple :-)

J'ai pas besoin de ton information. Bien que je ne sois pas électronicien,
j'aurais réussi ton test sans problème, ce qui prouve que tu es complètement
à côté de la plaque.

Post by Maboule
Ce jeune homme a ensuite suivi les cours du CNAM dispensés le soir. Il a
obtenu le diplôme qui lui permettait de devenir ingénieur. Il a donc
mérité sa promotion.
Pour rappel "Ingénieur" ce n'est pas qu'un poste, c'est un diplôme.

Non, on peut être ingénieur sans avoir le diplôme. Conclusion, il est
employé sur un poste ingénieur avec un statut technicien, c'est ce qu'on
appelle dans le jargon un patron voyou. C'est en fait la seule raison pour
laquelle ils veulent détruire le Code du Travail. La négociation par
entreprise c'est beaucoup mieux: t'accepte pas le statut technicien?
Dégage! Et ailleurs ça sera pareil, regarde la queue qu'il y a à l'anpe.

Post by Maboule
En ce qui concerne "la communication" je te signale que ça ne fonctionne
pas, comme tu le fais, à coups de slogans.

C'est toi qui le fais à coups de slogans, et ça montre encore une fois ton
manque de compétences en communication, puisque la première chose à éviter
ce sont les auto-dénonciations.

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Liberty, Equality, Profitability.

[Jean-Christophe]

Post by Cl.Massé
de la conception, donc le travail d'un ingénieur.

Bien sûr que non, certains techniciens font ça.
Tu ne peux pas l'ouvrir sans dire une connerie.

[jc_lavau]

Post by Jean-Christophe

Post by Cl.Massé
de la conception, donc le travail d'un ingénieur.

Bien sûr que non, certains techniciens font ça.
Tu ne peux pas l'ouvrir sans dire une connerie.

Sans parler d'un dessinateur muni d'un CAP, incroyable tout ce qu'il
résout sur un coin de table. Evidemment quand il s'agit de motoriser un
siège de salle de pestacle, il a des problèmes de dimensionnement,
électrique notamment.

[Julien Arlandis]

Post by Cl.Massé

Post by Maboule

Post by Cl.Massé
Ingénieur c'est pas un titre, c'est un poste. Donc il a le statut cadre
chez toi? Tu cherchais quelqu'un qui a un potentiel, c'est bien, mais
c'est pas une raison pour te moquer des autres qui sont peut-être
d'excellents techniciens.
Ça serai bien aussi de ne pas parler en langage codé sur un forum
public. AT1-AT3 ça veut rien dire.

AT1 = agent technique niveau 1
AT2 = agent technique niveau 2
AT3 = agent technique niveau 3
A l'époque tout le monde savait cela.

Sauf que c'est Assistant Technicien. Tout le monde, c'est pas seulement ta
cage d'escalier. Tu montres une très faible compétence en communication, et
pour tout dire un esprit fermé.
<http://www.publi-topex.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=publitopex.310801.1250878250.So7jKn8AAAEAAHaiof0AAAAK&modele=abbr>

Post by Maboule
Agent territorial Bon à rien, Bon à tout faire, Bon à roupiller :-)

Et toi, tu es bon à quoi? Qu'est-ce qui prouve que tu as les compétences
pour évaluer les autres? Si j'en juge à certaines de tes réponses dans un
autre fil, tu serais plutôt du genre mauvais en tout.

Puisque tu es si compétent, pourquoi ne crées tu pas ta propre
société? Tu seras un très bon recruteur et un très bon patron, tu
auras donc tous les atouts pour réussir.

[Cl.Massé]

Puisque tu es si compétent, pourquoi ne crées tu pas ta propre société? Tu
seras un très bon recruteur et un très bon patron, tu auras donc tous les
atouts pour réussir.

Et toi pourquoi tu ne truandes pas au bonneteau et que tu arrête pas de
faire chier? Tu es très mal placé pour donner des leçons, surtout qu'en
plus tu voudrais exploiter les participants de ce forum à l'œil.

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[Julien Arlandis]

Post by Cl.Massé

Puisque tu es si compétent, pourquoi ne crées tu pas ta propre société? Tu
seras un très bon recruteur et un très bon patron, tu auras donc tous les
atouts pour réussir.

Et toi pourquoi tu ne truandes pas au bonneteau et que tu arrête pas de
faire chier?

Parce que premièrement je n'ai aucune compétence dans le bonneteau et
deuxièmement j'ai un emploi du temps tellement chargé que je suis
régulièrement obligé de refuser du boulot. Par contre, toi tu as l'air
d'avoir des tas d'idées sur le métier de recruteur, sur la gestion d'une
entreprise... et comme tu es disponible je me dis que ce serait un bon
moyen de mettre tout ça en pratique. Donner des idées c'est bien, les
mettre en application c'est encore mieux, tu en penses quoi?

Post by Cl.Massé
Tu es très mal placé pour donner des leçons, surtout qu'en
plus tu voudrais exploiter les participants de ce forum à l'œil.

Si je voulais exploiter quelqu'un c'est pas ici que je viendrais, si tu
crois le contraire c'est qu'il y a un vrai soucis dans ta perception du
travail.

[Paul Aubrin]

Post by Cl.Massé
Tu n'as toujours pas répondu à ma question: a-t-il un poste d'ingénieur?
Si tu cherches des niveaux ingénieur pour de simples techniciens, c'est
pas étonnant que tu n'en trouve pas.

La question qu'il posait était tout à fait adaptée à un technicien.

[Jean-Christophe]

Post by Cl.Massé
Si tu cherches des niveaux ingénieur pour de simples techniciens,
c'est pas étonnant que tu n'en trouve pas.

Pas besoin d'être ingé pour savoir que Vs/Ve = -R1/R2.

[Paul Aubrin]

Post by Cl.Massé
Ingénieur c'est pas un titre, c'est un poste.

https://www.cti-commission.fr/
"La commission des titres d’ingénieur

La CTI est un organisme indépendant, chargé par la loi française depuis
1934 d’évaluer toutes les formations d’ingénieur, de développer la
qualité des formations, de promouvoir le titre et le métier d’ingénieur
en France et à l’étranger."

[Cl.Massé]

Post by Paul Aubrin

Post by Cl.Massé
Ingénieur c'est pas un titre, c'est un poste.

https://www.cti-commission.fr/
"La commission des titres d’ingénieur
La CTI est un organisme indépendant, chargé par la loi française depuis
1934 d’évaluer toutes les formations d’ingénieur, de développer la qualité
des formations, de promouvoir le titre et le métier d’ingénieur en France
et à l’étranger."

Dans quel contexte? Dans le public il y a des titres, mais dans le privé il
n'y a pas de correspondance exacte entre le diplôme et la fonction.
D'ailleurs la description parle bien de titre *et* de métier. Nous étions
dans le contexte d'une entreprise privée. La conception fait partie du
métier d'ingénieur, et la preuve qu'ils recherchaient un ingénieur "low
cost" c'est qu'il a pris cette fonction dans l'entreprise. Remarquons
l'ironie qui consiste à appeler une "promotion" un emploi dans un statut
dégradé, et les contournements pour cacher cette vérité.

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[Jean-Christophe]

(...) faire le schéma d'un amplificateur analogique ayant un gain de 6
dB, réalisé avec un circuit intégré

Un AOP ?

(...) Un seul a su me répondre correctement. Il a été engagé le jour même

Mirifique !
Il y en a eu UN qui sache faire une multiplication
sans se tirer une balle dans le pied. Une pointure, quoi.

[Yannix]

Copie et suivi idoine ...

Post by Jean-Christophe

(...) faire le schéma d'un amplificateur analogique ayant un gain de 6
dB, réalisé avec un circuit intégré

Un AOP ?

Chuuut !

X.

PS: D'ailleurs, c'est pas de l'AOP, c'est de l'AOC pour le pinard ! :o)

[Cl.Massé]

Post by Yannix
Copie et suivi idoine ...

Post by Jean-Christophe

(...) faire le schéma d'un amplificateur analogique ayant un gain de 6
dB, réalisé avec un circuit intégré

Un AOP ?

Chuuut !

Avec un Ampli OP c'est facile, l'amplification de base est infinie, même moi
je saurais le faire bien que je ne sois pas un technicien en électronique,
j'ai une culture générale en physique et ça suffit. C'est vraiment le test
à la con qui ne prouve rien. La fonction des circuits est donnée par le
constructeur, personne ne la connait par cœur sauf ceux qui ne savent rien
d'autre. Les recruteurs feraient mieux d'apprendre leur métier plutôt que
de donner des leçons.

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[Yannix]

Post by Cl.Massé

Post by Yannix
Copie et suivi idoine ...

Post by Jean-Christophe

(...) faire le schéma d'un amplificateur analogique ayant un gain

de 6 >> dB, réalisé avec un circuit intégré

Post by Jean-Christophe
Un AOP ?

Chuuut !

Avec un Ampli OP c'est facile,

Je n'en dirais pas tant ! Le vrai secret, c'est de se palucher la doc de
l'AOP. Sinon, gare à faire fumer les composants ! :-)

X.

PS:

[Cl.Massé]

Post by Yannix

Post by Cl.Massé
Avec un Ampli OP c'est facile,

Je n'en dirais pas tant ! Le vrai secret, c'est de se palucher la doc de
l'AOP. Sinon, gare à faire fumer les composants ! :-)

Ce sont les caractéristiques spécifiques du composant, donc il faut ttfaçon
toujours avoir la fiche constructeur. Ça montre bien qu'apprendre les
références et les fonctions par cœur ça ne sert à rien.

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[Jean-Christophe]

(...) faire le schéma d'un amplificateur analogique ayant un gain de 6
dB, réalisé avec un circuit intégré

"Cl.Massé"
Avec un Ampli OP c'est facile, l'amplification de base est infinie

Encore perdu dans le monde éthéré des modèles idéaux ?
Les modèles utiles sont les réels, pas les bizounourseries.

même moi je saurais le faire bien que je ne sois pas un technicien en
électronique, j'ai une culture générale en physique et ça suffit.

Ben c'est raté.
Candidat suivant s'il vous plait ...

C'est vraiment le test à la con qui ne prouve rien.

Là ça montre que tu t'es planté sur un « test à la con ».

La fonction des circuits est donnée par le constructeur

Non, la fonction et le comportement réel sont déterminés
aussi par les composants du circuit, donc externes à l'AOP.

Ampli de tension ou de courant, ampli différentiel,
générateur de courant ou de tension, filtre, trigger, oscillateur,
comparateur, intégrateur, différentiateur, monostable,
convertisseurs lin/log et log/lin, VCA, VCF, VCO, etc ...

personne ne la connait par cœur sauf ceux qui ne savent rien d'autre.

Ceux qui les connaissent par coeur sont ceux qui les utilisent dans leur
travail, ceux qui considèrent que savoir une chose implique qu'on ne peut
en savoir d'autres montrent une totale méconnaissance de ce qu'ils jugent.

Les recruteurs feraient mieux d'apprendre leur métier plutôt que de donner
des leçons.

Là c'est toi qui balances tes lecons, mais qui t'en prend une.
Et qui ne te sert à rien puisqu'elle te passe au-dessus de la tête.

[Maboule]

Post by Cl.Massé

Post by Yannix
Copie et suivi idoine ...

Post by Jean-Christophe

(...) faire le schéma d'un amplificateur analogique ayant un gain

de 6 >> dB, réalisé avec un circuit intégré

Post by Jean-Christophe
Un AOP ?

Chuuut !

Avec un Ampli OP c'est facile, l'amplification de base est infinie, même
moi je saurais le faire bien que je ne sois pas un technicien en
électronique, j'ai une culture générale en physique et ça suffit. C'est
vraiment le test à la con qui ne prouve rien. La fonction des circuits
est donnée par le constructeur, personne ne la connait par cœur sauf
ceux qui ne savent rien d'autre. Les recruteurs feraient mieux
d'apprendre leur métier plutôt que de donner des leçons.

Comment aurais-tu fais le tri entre un dizaine d'ignare qui n'ont rien
retenu de ce l'on avait tenté de leur apprendre ?
Évidement j'aurais pu les faire jouer aux billes, le gagnant aurait pu
être celui qui n'en avait plus aucune à la fin du match.

[Cl.Massé]

Post by Maboule
Comment aurais-tu fais le tri entre un dizaine d'ignare qui n'ont rien
retenu de ce l'on avait tenté de leur apprendre ?

Certainement pas comme ça, et à ta façon de parler on dirait que c'est toi
l'ignare. Mais le chef a toujours raison, n'est-ce pas?

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[Maboule]

Post by Cl.Massé

Post by Maboule
Comment aurais-tu fais le tri entre un dizaine d'ignare qui n'ont rien
retenu de ce l'on avait tenté de leur apprendre ?

Certainement pas comme ça, et à ta façon de parler on dirait que c'est
toi l'ignare. Mais le chef a toujours raison, n'est-ce pas?
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Liberty, Equality, Profitability.

Je n'ai jamais dit que j'étais le chef de la boite !
J'étais l'ingénieur à qui le patron s'adressait pour tester les candidats.
Je donnais un avis, c'est tout.
Je n'était pas non plus à la solde de l'ANPE.

[Cl.Massé]

Post by Maboule
Comment aurais-tu fais le tri entre un dizaine d'ignare qui n'ont rien
retenu de ce l'on avait tenté de leur apprendre ?

Renseigne-toi sur les techniques de recrutement qui marchent, sujet sur
lequel apparemment tu ne sais absolument rien. L'entretien simple est la
plus mauvaise méthode, et pourtant c'est la plus utilisée, alors qui c'est
les ignares? La meilleure méthode est l'évaluation en milieu de travail, on
n'a rien sans rien. Il faut se sortir les doigts du cul, c'est tellement
facile d'accuser les autres.

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Liberty, Equality, Profitability.

[Mohwali Awamar]

L'objectif de l'école devrait être d'apprendre à réfléchir . Ce qui doit permettre la découverte de sa vocation.Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[Maboule]

Post by Mohwali Awamar
L'objectif de l'école devrait être d'apprendre à réfléchir . Ce qui doit permettre la découverte de sa vocation.Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

Bonne idée !
Je vois ça d'ici :
Le matin, tous les élèves dans la position du lotus carré, et entament
la méditation du jour. Cette activité ne prenant fin que le soir vers 17h !
Comme ça le maitre, passe sa journée en plein nirvana et sans
contestation stupéfiante ! :-)

[Cl.Massé]

Post by Maboule

Post by Mohwali Awamar
L'objectif de l'école devrait être d'apprendre à réfléchir . Ce qui doit
permettre la découverte de sa vocation.

Bonne idée !
Le matin, tous les élèves dans la position du lotus carré, et entament la
méditation du jour. Cette activité ne prenant fin que le soir vers 17h !
Comme ça le maitre, passe sa journée en plein nirvana et sans contestation
stupéfiante ! :-)

Si tu sais pas quoi répondre, ben réponds pas.

Savoir réfléchir est la meilleure façon de retenir ce qu'on tente de
t'apprendre. Le traitement de l'information est essentiel à la
mémorisation. En voulant avoir des exécutants qui ne comprennent pas à
quelle sauce on les mange, on a automatiquement des ignorants.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
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[Maboule]

Post by Cl.Massé

Post by Maboule
Comment aurais-tu fais le tri entre un dizaine d'ignare qui n'ont rien
retenu de ce l'on avait tenté de leur apprendre ?

Renseigne-toi sur les techniques de recrutement qui marchent, sujet sur
lequel apparemment tu ne sais absolument rien. L'entretien simple est
la plus mauvaise méthode, et pourtant c'est la plus utilisée, alors qui
c'est les ignares? La meilleure méthode est l'évaluation en milieu de
travail, on n'a rien sans rien. Il faut se sortir les doigts du cul,
c'est tellement facile d'accuser les autres.

La méthode que tu proposes serait géniale si elle tenait compte des
réalités du terrain. Chose qui ne t'effleure même pas.
Mon patron avait-il les ressources humaines et financières pour tester à
plein temps une dizaines de fumistes et un seul digne d'être embauché ?
Car vois-tu, c'était une PME.

[Jean-Christophe]

Post by Maboule
La méthode que tu proposes serait géniale si elle tenait compte des
réalités du terrain. Chose qui ne t'effleure même pas.

Y'a des mecs qui ne descendent jamais de leur nuage
et qui attendent qu'on vienne leur talquer le derrière.

J'ai connu des techniciens (dans le privé, s'entend) qui mettaient
une semaine pour boucler un boulot qui prend une journée, alors
qu'on leur avait déjà bien mâché et pré-digéré le travail en amont.
(il ne s'agissait donc pas d'une question de niveau ni de savoir-faire)
J'en avais parlé en tête à tête avec l'un d'eux, son commentaire :

" Tu comprends, si je fais tel travail en une journée, pour ce
" travail j'aurai gagné l'équivalent d'une journée de salaire ;
" alors que si je le fais durer une semaine,
" pour ce même travail j'aurai gagné 5 fois plus.

Etonnant, non ?


J'ai connu des ingénieurs (d'un institut de recherche financé par l'Etat)
qui mettaient un an pour boucler un boulot qui prend deux mois,
leur commentaire : " Ici, nous ne sommes pas tenus à un résultat. "

Etonnant, non ?

[Mohwali Awamar]

Savoir lire et écrire suffit à gagner sa vie et l'on s'étonne continuement de l'augmentation du chômage. Que dire alors de la dispartion du métier de pilote avec l'avènement imminent de l'avion sans pilote? Cela ne sera que le commencement d'un processus ancien.
Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[Cl.Massé]

Post by Mohwali Awamar
Savoir lire et écrire suffit à gagner sa vie et l'on s'étonne continuement
de l'augmentation du chômage. Que dire alors de la dispartion du métier de
pilote avec l'avènement imminent de l'avion sans pilote? Cela ne sera que
le commencement d'un processus ancien.

Les employeurs veulent un produit fini, que bien sûr d'autres devront
fabriquer à leur place sans que ça leur coute un rond, et quand on leur
demande légitimement des cotisations, il se plaignent d'être rackettés et
qu'on les empêche de travailler.

D'après mon expérience, les recruteurs sont extrêmement rares qui se
préoccupent de la dynamique, c'est-à-dire les capacités pures du candidat
qui lui donneront une certaine trajectoire dans l'entreprise. En général
ils veulent des citrons à presser, à la limite de l'espionnage industriel,
pour ensuite les jeter sur les postes de management où ils "font le moins de
mal," et ceci même avec les "haut potentiels" qui sortent des Grandes
Ecoles. C'est un énorme gâchis de talents, et c'est là qu'il faut voir le
manque de compétitivité, et non dans les charges ou les règlements
tatillons.

Le chômage restera ce qu'il est, puisqu'il est fabriqué de toutes pièces et
calibré pour faire pression sur les salaires. Ça n'a rien à voir avec la
mécanisation, et en fait c'est pour ça que le MEDEF s'oppose au partage du
travail, la seule solution réaliste et naturelle.

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Liberty, Equality, Profitability.

[Mohwali Awamar]

Il s'agit de trouver le moyen de partage équitable des richesses générées par l'emploi de la Machine.Sans quoi l'Humanité ira droit vers son extinction à l'image du processus de dégradation de son environnement.Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[jc_lavau]

Post by Cl.Massé

Post by Mohwali Awamar
Savoir lire et écrire suffit à gagner sa vie et l'on s'étonne
continuement de l'augmentation du chômage. Que dire alors de la
dispartion du métier de pilote avec l'avènement imminent de l'avion
sans pilote? Cela ne sera que le commencement d'un processus ancien.

Les employeurs veulent un produit fini, que bien sûr d'autres devront
fabriquer à leur place sans que ça leur coute un rond, et quand on leur
demande légitimement des cotisations, il se plaignent d'être rackettés
et qu'on les empêche de travailler.
D'après mon expérience, les recruteurs sont extrêmement rares qui se
préoccupent de la dynamique, c'est-à-dire les capacités pures du
candidat qui lui donneront une certaine trajectoire dans l'entreprise.
En général ils veulent des citrons à presser, à la limite de
l'espionnage industriel, pour ensuite les jeter sur les postes de
management où ils "font le moins de mal," et ceci même avec les "haut
potentiels" qui sortent des Grandes Ecoles. C'est un énorme gâchis de
talents, et c'est là qu'il faut voir le manque de compétitivité, et non
dans les charges ou les règlements tatillons.
Le chômage restera ce qu'il est, puisqu'il est fabriqué de toutes pièces
et calibré pour faire pression sur les salaires. Ça n'a rien à voir
avec la mécanisation, et en fait c'est pour ça que le MEDEF s'oppose au
partage du travail, la seule solution réaliste et naturelle.
-- ~~~~ clmasse on free F-country
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Question : qui a jamais observé dans la vie de Claude Massé une seule
occasion où il ait accédé à quelque résipiscence ?
Je-pose-la-question...

[Ahmed Ouahi, Architect]

En premier lieu tout le monde n'en a-t-il jamais été pilote dont le manque
de cette denrée
Puisse-t-il servir à l'armée afin en approvisionner l'humanité de plus de
phosphore arrangé
Paraît-il que cette dernière en a-t-elle tellement besoin pour rapidement en
être exterminée

Quant au chômage précisément qui n'en a-t-il servi qu'à la baisse extrême du
taux de profit
Pour y faire des mouchards et pleurnichards afin en dégrader encore cette
descente de profit
Néanmoins n'y est-il qu'investissement en marquer le bétail pour d'avantage
s'en illusionner
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!


"Mohwali Awamar" kirjoitti
viestissä:c84bf440-9db1-49c9-8d68-***@googlegroups.com...

Savoir lire et écrire suffit à gagner sa vie et l'on s'étonne continuement
de l'augmentation du chômage. Que dire alors de la dispartion du métier de
pilote avec l'avènement imminent de l'avion sans pilote? Cela ne sera que le
commencement d'un processus ancien.
Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[Arachide]

Post by Ahmed Ouahi, Architect
En premier lieu tout le monde n'en a-t-il jamais été pilote dont le
manque de cette denrée
Puisse-t-il servir à l'armée afin en approvisionner l'humanité de plus
de phosphore arrangé
Paraît-il que cette dernière en a-t-elle tellement besoin pour
rapidement en être exterminée
Quant au chômage précisément qui n'en a-t-il servi qu'à la baisse
extrême du taux de profit
Pour y faire des mouchards et pleurnichards afin en dégrader encore
cette descente de profit
Néanmoins n'y est-il qu'investissement en marquer le bétail pour
d'avantage s'en illusionner

T'es marrant toi!
Si on arrête la guerre, combien de soldats au chômage, hein?

Guillaume.

[Ahmed Ouahi, Architect]

... Relève-toi chaque fois que bouges-tu n'en est-il que pour y faire de la
lèche et ramper!
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!

Post by Ahmed Ouahi, Architect
En premier lieu tout le monde n'en a-t-il jamais été pilote dont le manque
de cette denrée
Puisse-t-il servir à l'armée afin en approvisionner l'humanité de plus de
phosphore arrangé
Paraît-il que cette dernière en a-t-elle tellement besoin pour rapidement
en être exterminée
Quant au chômage précisément qui n'en a-t-il servi qu'à la baisse extrême
du taux de profit
Pour y faire des mouchards et pleurnichards afin en dégrader encore cette
descente de profit
Néanmoins n'y est-il qu'investissement en marquer le bétail pour
d'avantage s'en illusionner

T'es marrant toi!
Si on arrête la guerre, combien de soldats au chômage, hein?

Guillaume.

[Cl.Massé]

Post by Maboule
La méthode que tu proposes serait géniale si elle tenait compte des
réalités du terrain. Chose qui ne t'effleure même pas. Mon patron
avait-il les ressources humaines et financières pour tester à plein temps
une dizaines de fumistes et un seul digne d'être embauché ? Car vois-tu,
c'était une PME.

Et ben elle restera une PME encore très longtemps si elle ne se sort pas les
doigts du cul, et traiter tout le monde de fumiste (très belle auto
dénonciation au demeurant) ne l'aidera pas non plus. Quand on veut on peut,
quand on cherche on trouve.

Il y a aussi des méthodes améliorées qui ne demande aucun investissement,
comme les entretiens structurés. Mais comme c'est les autres les fumistes,
c'est bien pratique pour rien glander, et en passant on se plaint "qu'il y
en a trop des charges." Faites d'abord un effort avant d'en demander aux
autres.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.

[Maboule]

Post by Cl.Massé

Post by Maboule
La méthode que tu proposes serait géniale si elle tenait compte des
réalités du terrain. Chose qui ne t'effleure même pas. Mon patron
avait-il les ressources humaines et financières pour tester à plein
temps une dizaines de fumistes et un seul digne d'être embauché ? Car
vois-tu, c'était une PME.

Et ben elle restera une PME encore très longtemps si elle ne se sort pas
les doigts du cul, et traiter tout le monde de fumiste (très belle auto
dénonciation au demeurant) ne l'aidera pas non plus. Quand on veut on
peut, quand on cherche on trouve.
Il y a aussi des méthodes améliorées qui ne demande aucun
investissement, comme les entretiens structurés. Mais comme c'est les
autres les fumistes, c'est bien pratique pour rien glander, et en
passant on se plaint "qu'il y en a trop des charges." Faites d'abord un
effort avant d'en demander aux autres.
-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.

Mais oui, bien sur !
IAKA IFOKON :-)

[Cl.Massé]

Post by Maboule
Mais oui, bien sur !
IAKA IFOKON :-)

Ben c'est toi qu'a le boulot, alors assume! Mais tu préfères te moquer de
ceux que tu crois inférieur à toi, et qui valent certainement mieux que toi.
C'est pas en rabaissant les autres qu'on s'élève, et tu en es l'exemple
parfait, manifestement arrivé là par piston.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.

[MAIxxx]

Post by Cl.Massé

Post by Maboule
La méthode que tu proposes serait géniale si elle tenait compte des
réalités du terrain. Chose qui ne t'effleure même pas. Mon patron
avait-il les ressources humaines et financières pour tester à plein
temps une dizaines de fumistes et un seul digne d'être embauché ? Car
vois-tu, c'était une PME.

Et ben elle restera une PME encore très longtemps si elle ne se sort pas
les doigts du cul, et traiter tout le monde de fumiste (très belle auto
dénonciation au demeurant) ne l'aidera pas non plus. Quand on veut on
peut, quand on cherche on trouve.
Il y a aussi des méthodes améliorées qui ne demande aucun
investissement, comme les entretiens structurés. Mais comme c'est les
autres les fumistes, c'est bien pratique pour rien glander, et en
passant on se plaint "qu'il y en a trop des charges." Faites d'abord un
effort avant d'en demander aux autres.

Le problème quand tu fais un ou des efforts -qu'on ne t'a d'ailleurs pas
demandé au départ- c'est qu'un "manager" le n+1 ou le n+2 va voir que tu
fais le boulot de trois clampins normaux et va te serrer pour entretenir
ton débit.

Évidemment, serrer, ça veut dire des évaluations annuelles complètement
bidons où on te reprochera de ne pas assez "communiquer" avec la
hiérarchie ou "collaborer" avec des collègues, vu que pris par ton
boulot, tu n'as pas le temps d'avoir des états d'âme de salarié "normal"
et un peu magouilleur avec le chef.

Bien sûr qu'on te fera savoir que tu es "mauvais" via les avancements
indéfiniment retardés ou les augmentations pouillèmesques, mais en tous
cas cela ne te donnera pas une grande estime pour la hiérarchie juste
capable d'aligner de feuilles de temps parfaitement bidons et ignorante
complètement de la difficulté de ton boulot dont elle n'a qu'une vague
idée mais sent bien que tu "sers à quelque chose" et qu'on aurait du
mal à te remplacer.

Le jour où tu partira, tu diras m...e à ce système idiot.

Post by Cl.Massé
-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.

[Mohwali Awamar]

Lorsque autant de biens que l'on veut mais plus personne pour les consommer, ce ne peut être que l'extinction de l'humanité.Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[Ahmed Ouahi, Architect]

... Vouloir et pouvoir ça fait bien deux!
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!


"Mohwali Awamar" kirjoitti
viestissä:cdcd0990-67cf-46b0-840b-***@googlegroups.com...

Lorsque autant de biens que l'on veut mais plus personne pour les consommer,
ce ne peut être que l'extinction de l'humanité.Mohwali Awamar.
--------------
Être libre est n'être dépendant d'aucun stupéfiant.

[Maboule]

Post by Jean-Christophe

(...) faire le schéma d'un amplificateur analogique ayant un gain de 6
dB, réalisé avec un circuit intégré

Un AOP ?

(...) Un seul a su me répondre correctement. Il a été engagé le jour même

Mirifique !
Il y en a eu UN qui sache faire une multiplication
sans se tirer une balle dans le pied. Une pointure, quoi.

Oui, on peut dire ça ! :-)