Discussion:
Théorème de l'énergie cinétique et forces intérieures
(trop ancien pour répondre)
ast
2018-02-09 10:23:41 UTC
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Bonjour

Enoncé du théorème de l'énergie cinétique:
(wikipédia http://bit.ly/2BPtThZ)

"Dans un référentiel galiléen, pour un corps de masse m constante
parcourant un chemin reliant un point A à un point B, la variation
d’énergie cinétique est égale à la somme des travaux W des forces
(extérieures et intérieures) qui s’exercent sur le corps considéré"


OK, mais la démonstration de wikipédia ne fait pas intervenir les
forces intérieures puisqu'on part de la 2ème loi de Newton F = m.a
et que dans cette formule F représente les forces externes uniquement.

A mon avis la démonstration ne s'applique qu'aux seuls points
matériels donc sans forces intérieures et pas aux systèmes composé
de pièces mobiles les unes par rapport aux autres.

votre avis ?
Lucas Levrel
2018-02-09 11:57:56 UTC
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Bonjour,
"Dans un référentiel galiléen, pour un corps de masse m constante parcourant
un chemin reliant un point A à un point B, la variation d’énergie cinétique
est égale à la somme des travaux W des forces (extérieures et intérieures)
qui s’exercent sur le corps considéré"
Pour un corps non ponctuel, deux points ne suffisent pas à définir les
états initial et final.
OK, mais la démonstration de wikipédia ne fait pas intervenir les
forces intérieures puisqu'on part de la 2ème loi de Newton F = m.a
et que dans cette formule F représente les forces externes uniquement.
A mon avis la démonstration ne s'applique qu'aux seuls points
matériels donc sans forces intérieures et pas aux systèmes composé
de pièces mobiles les unes par rapport aux autres.
Pour un système étendu, l'énergie cinétique est la somme des énergies
cinétiques de tous les points. Les forces intérieures au système sont des
forces extérieures pour chacun des points. On doit donc prendre en compte
toutes les forces.

Si le système est indéformable, les forces intérieures ne travaillent pas,
elles n'apparaissent pas dans le calcul.
--
LL
Ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα (Σωκράτης)
Ahmed Ouahi, Architect
2018-02-09 13:25:37 UTC
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Cependant en calculer la période en des oscillations de faible amplitude de
coutume
Plutôt y poserait-on g en équivaloir pi au carré m sur s carré où
oscillations de faible
Amplitude dont période en est-elle donnée par une certaine formule en
l'occurrence

T en équivaloir deux pi racine carrée de l sur g néanmoins lorsque la sphère
de masse
Plutôt m passe de l'élongation maximale en élongation zéro sa vitesse y
passera-t-elle
De la valeur omicron à la valeur v son énergie cinétique passera-t-elle donc
de la valeur

Omicron à la valeur Ec équvaloir un demi mv au carré alors la sphère d'un
faible hauteur
Plutôt h en est-elle abandonnée à elle-même où en exécutera-t-elle d'abord
mouvement
Oscillatoire de période T jusqu'à équilibre où subisse-t-elle variation
d'énergie cinétique

Surtout égale omicron moins un demi mv au carré en équivaloir moins un demi
mv au carré
Selon le théorème de l'énergie cinétique où variation juste en serait-elle
égale à la somme
Des travaux des forces extérieures appliquées à la sphère plutôt dont le
travail du vecteur

En est-il strictement nul puisque point application du poids effectivement
de l'autre vecteur
Plutôt se déplacerait-il verticalement en h prime où le vecteur du travail
serait-il W prime
Équivaloir moins mgh prime travail résistant - un demi mv carré = - mgh
prime ainsi s'écrire
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!


"ast" kirjoitti viestissä:5a7d76af$0$31636$***@news.free.fr...

Bonjour

Enoncé du théorème de l'énergie cinétique:
(wikipédia http://bit.ly/2BPtThZ)

"Dans un référentiel galiléen, pour un corps de masse m constante
parcourant un chemin reliant un point A à un point B, la variation
d’énergie cinétique est égale à la somme des travaux W des forces
(extérieures et intérieures) qui s’exercent sur le corps considéré"


OK, mais la démonstration de wikipédia ne fait pas intervenir les
forces intérieures puisqu'on part de la 2ème loi de Newton F = m.a
et que dans cette formule F représente les forces externes uniquement.

A mon avis la démonstration ne s'applique qu'aux seuls points
matériels donc sans forces intérieures et pas aux systèmes composé
de pièces mobiles les unes par rapport aux autres.

votre avis ?
Cl.Massé
2018-02-14 21:23:29 UTC
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Post by ast
Bonjour
(wikipédia http://bit.ly/2BPtThZ)
"Dans un référentiel galiléen, pour un corps de masse m constante
parcourant un chemin reliant un point A à un point B, la variation d’énergie
cinétique est égale à la somme des travaux W des forces (extérieures et
intérieures) qui s’exercent sur le corps considéré"
L'énergie cinétique de quoi? Les forces internes n'interviennent pas pour
l'énergie cinétique du centre de masse du corps.

Outre wikipedia, il y a des livres, parfois donnés en référence dans
l'article. Wikipedia est un point de départ, c'est une encyclopédie et pas
un manuel.
Post by ast
OK, mais la démonstration de wikipédia ne fait pas intervenir les forces
intérieures puisqu'on part de la 2ème loi de Newton F = m.a et que dans
cette formule F représente les forces externes uniquement.
A mon avis la démonstration ne s'applique qu'aux seuls points matériels
donc sans forces intérieures et pas aux systèmes composé de pièces mobiles
les unes par rapport aux autres.
Elle s'applique au centre de masse du corps. D'ailleurs le théorème de
l'énergie cinétique ne sert à rien, c'est juste un décor dans les programmes
scolaires. Étant un théorème, c'est des mathématiques, et pas de la
physique. Les hypothèses de base sont les lois de Newton et le principe de
D'Alembert.

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
Harp
2018-02-19 23:45:00 UTC
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Post by ast
Bonjour
(wikipédia http://bit.ly/2BPtThZ)
"Dans un référentiel galiléen, pour un corps de masse m constante parcourant
un chemin reliant un point A à un point B, la variation d’énergie cinétique
est égale à la somme des travaux W des forces (extérieures et intérieures)
qui s’exercent sur le corps considéré"
OK, mais la démonstration de wikipédia ne fait pas intervenir les
forces intérieures puisqu'on part de la 2ème loi de Newton F = m.a
et que dans cette formule F représente les forces externes uniquement.
A mon avis la démonstration ne s'applique qu'aux seuls points
matériels donc sans forces intérieures et pas aux systèmes composé
de pièces mobiles les unes par rapport aux autres.
votre avis ?
La démonstration s'applique aussi avec des solides indéformables avec
forces intérieures: les forces intérieures se compensent deux à deux.
Or la somme des travaux de 2 forces opposées est nulle quel que soit le
mouvement.
Julien Arlandis
2018-02-20 07:13:20 UTC
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Post by Harp
Post by ast
Bonjour
(wikipédia http://bit.ly/2BPtThZ)
"Dans un référentiel galiléen, pour un corps de masse m constante parcourant
un chemin reliant un point A à un point B, la variation d’énergie cinétique
est égale à la somme des travaux W des forces (extérieures et intérieures)
qui s’exercent sur le corps considéré"
OK, mais la démonstration de wikipédia ne fait pas intervenir les
forces intérieures puisqu'on part de la 2ème loi de Newton F = m.a
et que dans cette formule F représente les forces externes uniquement.
A mon avis la démonstration ne s'applique qu'aux seuls points
matériels donc sans forces intérieures et pas aux systèmes composé
de pièces mobiles les unes par rapport aux autres.
votre avis ?
La démonstration s'applique aussi avec des solides indéformables avec
forces intérieures: les forces intérieures se compensent deux à deux.
Or la somme des travaux de 2 forces opposées est nulle quel que soit le
mouvement.
Sauf si la dérivée seconde de l'accélération est non nulle semble
t-il.
Ahmed Ouahi, Architect
2018-02-20 08:01:52 UTC
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En ce point plutôt toute variation de l'énergie cinétique en un électron
entre une cathode
Et encore anode en est-elle strictement égale au travail de la force
électrique où en est-il
Plutôt s'y en fasse-t-il en appeler le théorème de l'énergie cinétique des
fois en faisceau

D'électron émis d'une cathode selon effet thermoélectronique en est-il
accéléré au moyen
D'une anode d'où aurait-il fallu s'y apercevoir de la différence de
potentiel entre les deux
Objets où valeur est-elle faible que le mouvement des électrons entre
électrodes des deux
--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
Post by ast
Bonjour
(wikipédia http://bit.ly/2BPtThZ)
"Dans un référentiel galiléen, pour un corps de masse m constante
parcourant un chemin reliant un point A à un point B, la variation d’énergie
cinétique est égale à la somme des travaux W des forces (extérieures et
intérieures) qui s’exercent sur le corps considéré"
OK, mais la démonstration de wikipédia ne fait pas intervenir les
forces intérieures puisqu'on part de la 2ème loi de Newton F = m.a
et que dans cette formule F représente les forces externes uniquement.
A mon avis la démonstration ne s'applique qu'aux seuls points
matériels donc sans forces intérieures et pas aux systèmes composé
de pièces mobiles les unes par rapport aux autres.
votre avis ?
La démonstration s'applique aussi avec des solides indéformables avec
forces intérieures: les forces intérieures se compensent deux à deux.
Or la somme des travaux de 2 forces opposées est nulle quel que soit le
mouvement.
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