Discussion:
CC : vitesse des électrons dans un fil en Cu ?
(trop ancien pour répondre)
©Charles Darlose
2020-02-11 11:47:21 UTC
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Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?

1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3

Qui savait ? Pas moi !

Sejam
jc_lavau
2020-02-11 13:53:34 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Il y a trois vitesses à considérer pour un électron dans un métal :
La dérive moyenne dans un conducteur sous un champ électromoteur. Tu
l'as trouvée.
La vitesse de Fermi, ou vitesse de groupe d'un électron dans un métal,
ici le cuivre, entre deux collisions par exemple sur un phonon, ou sur
une impureté. De l'ordre de 2 020 km/s dans l'aluminium.
Elle est subluminique, tandis que sa vitesse de phase est
supraluminique.
Ah oui, un électron jamais ne devient corpusculaire : il demeure onde
électronique en toutes circonstances.

A la fréquence Dirac-Schrödinger 2 mc²/h, l'électron galope tantôt à la
célérité + c, et tantôt à -c, le long d'un parcours.
La vitesse de Fermi est une moyenne de ces courses avant et arrière
entre deux réactions électroniques.
Tandis que la vitesse électrotechnique est la moyenne de ces vitesses de
Fermi successives.
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
bilou
2020-02-12 01:18:22 UTC
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Post by jc_lavau
Ah oui, un électron jamais ne devient corpusculaire : il demeure onde
électronique en toutes circonstances.
Ah bon même dans un CRT ?
C'est quoi une "onde électronique" au juste ?
robby
2020-02-12 07:07:15 UTC
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Post by bilou
C'est quoi une "onde électronique" au juste ?
voir "electron délocalisé", quand les bandes de conductions se rejoignent.
--
Fabrice
jc_lavau
2020-02-12 11:47:17 UTC
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Post by bilou
Post by jc_lavau
Ah oui, un électron jamais ne devient corpusculaire : il demeure onde
électronique en toutes circonstances.
Ah bon même dans un CRT ?
C'est quoi une "onde électronique" au juste ?
Rappelle-toi "Chou vert et vert chou", ainsi que "bonnet blanc et blanc
bonnet".
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
jc_lavau
2020-02-13 14:30:09 UTC
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Post by jc_lavau
Post by bilou
Post by jc_lavau
Ah oui, un électron jamais ne devient corpusculaire : il demeure onde
électronique en toutes circonstances.
Ah bon même dans un CRT ?
C'est quoi une "onde électronique" au juste ?
Rappelle-toi "Chou vert et vert chou", ainsi que "bonnet blanc et blanc
bonnet".
Même dans un CRT. Leybold vend un matériel pour démo en classe de
diffractions Debye-Scherrer sur poudre, avec des électrons. J'ai déjà
diffusé cette image plusieurs fois.
http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,1570.0.html

En voici deux autres, obtenues dans un microscope électronique par
transmission :
https://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/comment-devient-on-incroyant-au-166289

Les diffractions cristallines électroniques sont une preuve multi-
quotidienne que jamais un électron ne cesse d'être une onde
électronique. Jamais il ne devient corpusculaire. Quant à la question de
l'unité de charge électronique, c'est une vraie question, mais elle est
distincte.
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
Cl.Massé
2020-02-11 13:20:28 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de
section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Ben tu revois tes cours. Définition de l'Ampère?

-- ~~~~ clmasse on free F-country
Liberty, Equality, Profitability.
©Charles Darlose
2020-02-11 16:33:20 UTC
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Post by Cl.Massé
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de
section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Ben tu revois tes cours. Définition de l'Ampère
Si je donne les constantes nécessaires pour résoudre le problème, je dois pouvoir donner la définition de l'ampère ... non ?

As-tu fait le calcul ? La réponse est très surprenante ?

Sejam
Ahmed Ouahi, Architect
2020-02-12 10:29:27 UTC
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... En tout cas l'énergie cinétique du positron étant supérieure à son
énergie propre celui-ci est relativiste d'où s'en adonner à l'énergie totale
de l'autre particule dont la conservation de l'énergie totale au cours d'une
éventuelle collision dont se trouve-t-on avec le positron plus l'électron en
équivaloir le photon d'où l'énergie de chaque photon ainsi que leur longueur
d'onde les deux photon auront la même énergie ce quin en implique-t-il
qu'en soient-ils sur le même plant que puisse-t-on en obtenir sous
projection où l'électron serait serait animé au sein du référentiel donné et
ainsi de suite ...

--
Ahmed Ouahi, Architect
Bonjour!
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de
section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Ben tu revois tes cours. Définition de l'Ampère?

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©Charles Darlose
2020-02-12 11:38:40 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
jc_lavau
2020-02-12 11:48:40 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
Tu exagères drôlement ! Un ampère est un coulomb par seconde.
--
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en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
©Charles Darlose
2020-02-12 11:50:28 UTC
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Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
Tu exagères drôlement ! Un ampère est un coulomb par seconde.
J'exagère quoi ?

Sejam
jc_lavau
2020-02-12 12:11:33 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
Tu exagères drôlement ! Un ampère est un coulomb par seconde.
J'exagère quoi ?
Tu ne sais plus faire une division ?
6.241e18 électrons/seconde / 86e18 électrons/mm^3 / 1 mm² =
6.241 / 86 mm/s = 73 µm/s la vitesse de dérive électrotechnique.
--
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il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
©Charles Darlose
2020-02-12 12:49:09 UTC
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Post by jc_lavau
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Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
Tu exagères drôlement ! Un ampère est un coulomb par seconde.
J'exagère quoi ?
Tu ne sais plus faire une division ?
6.241e18 électrons/seconde / 86e18 électrons/mm^3 / 1 mm² =
6.241 / 86 mm/s = 73 µm/s la vitesse de dérive électrotechnique.
Bien sur que si, je l'ai faite cette division. Voilà, c'est çà : les électrons se baladent à 25 centimètres à l'heure dans ce fil et à une vitesse de cet ordre dans tous les autres conducteurs.

Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font penser que non.

Sejam
Python
2020-02-12 12:52:44 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
Tu exagères drôlement ! Un ampère est un coulomb par seconde.
J'exagère quoi ?
Tu ne sais plus faire une division ?
6.241e18 électrons/seconde / 86e18 électrons/mm^3 / 1 mm² =
6.241 / 86 mm/s = 73 µm/s la vitesse de dérive électrotechnique.
Bien sur que si, je l'ai faite cette division. Voilà, c'est çà : les électrons se baladent à 25 centimètres à l'heure dans ce fil et à une vitesse de cet ordre dans tous les autres conducteurs.
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font penser que non.
C'est effectivement un secret d'état...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_l'%C3%A9lectricit%C3%A9
©Charles Darlose
2020-02-12 13:07:49 UTC
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Post by Python
Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
Tu exagères drôlement ! Un ampère est un coulomb par seconde.
J'exagère quoi ?
Tu ne sais plus faire une division ?
6.241e18 électrons/seconde / 86e18 électrons/mm^3 / 1 mm² =
6.241 / 86 mm/s = 73 µm/s la vitesse de dérive électrotechnique.
Bien sur que si, je l'ai faite cette division. Voilà, c'est çà : les électrons se baladent à 25 centimètres à l'heure dans ce fil et à une vitesse de cet ordre dans tous les autres conducteurs.
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font penser que non.
C'est effectivement un secret d'état...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitesse_de_l'%C3%A9lectricit%C3%A9
Votre attitude est amusante !

Sejam
Cl.Massé
2020-02-12 14:34:24 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Votre attitude est amusante !
Tout le monde ici le savait déjà, c'est toi qui n'arrive pas à faire tes
devoirs.

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©Charles Darlose
2020-02-12 16:03:56 UTC
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Post by Cl.Massé
Post by ©Charles Darlose
Votre attitude est amusante !
Tout le monde ici le savait déjà, c'est toi qui n'arrive pas à faire tes
devoirs.
Trop tard, il fallait le dire avant.

Sejam
FJ
2020-02-12 17:36:32 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Post by Cl.Massé
Post by ©Charles Darlose
Votre attitude est amusante !
Tout le monde ici le savait déjà, c'est toi qui n'arrive pas à faire tes
devoirs.
Trop tard, il fallait le dire avant.
Pourquoi le dire avant ? C'est je pense une des premières choses qu'on
apprend dans les cours d'électricité…
Post by ©Charles Darlose
Sejam
©Charles Darlose
2020-02-12 18:38:25 UTC
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Post by FJ
Post by ©Charles Darlose
Post by Cl.Massé
Post by ©Charles Darlose
Votre attitude est amusante !
Tout le monde ici le savait déjà, c'est toi qui n'arrive pas à faire tes
devoirs.
Trop tard, il fallait le dire avant.
Pourquoi le dire avant ? C'est je pense une des premières choses qu'on
apprend dans les cours d'électricité
Non, non, trop tard, ... il n'y a pas de rattrapage ici.

Lavau, Python, Massé, FJ, ... au suivant :-)

Sejam
Cl.Massé
2020-02-12 20:07:54 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Lavau, Python, Massé, FJ, ... au suivant :-)
J'ai une question, tu savais la réponse?

Quelle est la vitesse du cheval blanc d'Henri IV quand il est au repos? dix
secondes tic tac tac tac tic …

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©Charles Darlose
2020-02-13 02:14:34 UTC
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Post by Cl.Massé
Post by ©Charles Darlose
Lavau, Python, Massé, FJ, ... au suivant :-)
J'ai une question, tu savais la réponse?
Si je réponds oui, tu me crois ? La formulation de mon premier message l'indique clairement, non ? Il est très amusant aussi de constater que vous avez préféré une autre lecture de mon message, plus valorisante pour vous :-).

J'ai vu ça récemment dans un cours et ...
Comment est-il possible que j'ignore ça ? Suis-je le seul ? Ai-je séché ce cours :-) il y a près de cinquante ans ? J'ai vécu parmi des techs toute ma vie et jamais on en aurait parlé ? Ce n'est pas le genre de truc qu'on oublie. D'un autre côté, on en a rien à foutre, où utilise-t-on cette vitesse ? ...

Sachant qu'avec vos ego, ce ne serait pas simple :-), je suis venu vous poser la question.

Sejam
Cl.Massé
2020-02-13 13:33:24 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Post by Cl.Massé
J'ai une question, tu savais la réponse?
Si je réponds oui, tu me crois ? La formulation de mon premier message
l'indique clairement, non ? Il st très amusant aussi de constater que vous
avez préféré une autre lecture de mon message, plus valorisante pour vous
:-).
Ça répond pas à la question

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©Charles Darlose
2020-02-13 17:34:22 UTC
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Post by Cl.Massé
Post by ©Charles Darlose
Post by Cl.Massé
J'ai une question, tu savais la réponse?
Si je réponds oui, tu me crois ? La formulation de mon premier message
l'indique clairement, non ? Il st très amusant aussi de constater que vous
avez préféré une autre lecture de mon message, plus valorisante pour vous
:-).
Ça répond pas à la question
Oui depuis quelques jours.
Post by Cl.Massé
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Sejam
jc_lavau
2020-02-13 14:10:05 UTC
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Post by FJ
Post by ©Charles Darlose
Post by Cl.Massé
Post by ©Charles Darlose
Votre attitude est amusante !
Tout le monde ici le savait déjà, c'est toi qui n'arrive pas à faire
tes devoirs.
Trop tard, il fallait le dire avant.
Pourquoi le dire avant ? C'est je pense une des premières choses qu'on
apprend dans les cours d'électricité…
Non, jamais on ne m'avait appris cela, ni dans les cours pour lycées
techniques, ni en fac, en 1965.
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
©Charles Darlose
2020-02-13 15:35:42 UTC
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Post by jc_lavau
Post by FJ
Post by ©Charles Darlose
Post by Cl.Massé
Post by ©Charles Darlose
Votre attitude est amusante !
Tout le monde ici le savait déjà, c'est toi qui n'arrive pas à faire
tes devoirs.
Trop tard, il fallait le dire avant.
Pourquoi le dire avant ? C'est je pense une des premières choses qu'on
apprend dans les cours d'électricité…
Non, jamais on ne m'avait appris cela, ni dans les cours pour lycées
techniques, ni en fac, en 1965.
Voilà la réponse que j'espérais, je me sens moins con :-).

Merci !

Sejam
Python
2020-02-13 17:35:33 UTC
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... je me sens moins con :-).
Il ne faut pas, vraiment.
©Charles Darlose
2020-02-13 17:42:12 UTC
Permalink
Post by Python
... je me sens moins con :-).
Il ne faut pas, vraiment.
Pourquoi ?

Sejam
Cl.Massé
2020-02-12 16:25:12 UTC
Permalink
Post by ©Charles Darlose
Post by Cl.Massé
Tout le monde ici le savait déjà, c'est toi qui n'arrive pas à faire tes
devoirs.
Trop tard, il fallait le dire avant.
On t'a donné la solution, trop tard…

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bilou
2020-02-12 19:59:23 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font penser que non.
Tout est relatif c'est bien pour ça que j'ai évoqué le cas du CRT.
Si on veut que des électrons aillent vite il faut impérativement
commencer par faire le vide.
Un "canon a électrons" ça les projette pas a 25 cm a l'heure.
Plutôt de l'ordre de 10000 KM/S.
Si ma mémoire est bonne.
©Charles Darlose
2020-02-12 20:42:39 UTC
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Post by bilou
Post by ©Charles Darlose
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font penser que non.
Dans un conducteur !
Post by bilou
Tout est relatif c'est bien pour ça que j'ai évoqué le cas du CRT.
Si on veut que des électrons aillent vite il faut impérativement
commencer par faire le vide.
Un "canon a électrons" ça les projette pas a 25 cm a l'heure.
Plutôt de l'ordre de 10000 KM/S.
?? 2 kV ?? pour la THT et mv²/2 avec m électron ... c'est bon ça ?

Masse de l'électron : 9e-31
electron volt = 1.6e-19J

v = sqrt(2 * 2000 * 1.6e-19 / 9e-31) = 26e6m/s ou 26000 km/s

'tain mon Bilou on est dans les clous ! On est trau trau faure

Je vivais plutôt avec des vitesses de cet ordre, alors 25cm/heure, je suis tombé sur mon cul :-) ! Remarque
Post by bilou
Si ma mémoire est bonne.
Sejam
jc_lavau
2020-02-13 15:42:33 UTC
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Post by bilou
Post by ©Charles Darlose
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos
hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font
penser que non.
Tout est relatif c'est bien pour ça que j'ai évoqué le cas du CRT.
Si on veut que des électrons aillent vite il faut impérativement
commencer par faire le vide.
Un "canon a électrons" ça les projette pas a 25 cm a l'heure.
Plutôt de l'ordre de 10000 KM/S.
Si ma mémoire est bonne.
Dans le métal non plus, ils ne sont jamais à 73 µm/s, mais à la vitesse
de Fermi. Un bien autre ordre de grandeur.
Nous avions déjà eu la même discussion le 23 août 2003, dont je vous
recopie un extrait :

...
A la vitesse de groupe de Fermi pour ces électrons de conduction, soit
pour le cuivre à l’ambiante: 1 570 km/s, correspondant à 7 éV, la
vitesse de phase est de 57,2 . E9 m/s. Sur un libre parcours moyen de
200 Å, donc pendant une durée de 12,7 fs (femtosecondes), l’onde de
phase parcourt 0,738 mm. Tandis que la longueur d’onde de cette phase
d’électron, est d’environ 4,6 Å. L’extension spatiale de cet électron
est du même ordre de grandeur: quelques dizaines à quelques centaines
d'ångströms.
...
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
©Charles Darlose
2020-02-13 17:33:21 UTC
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Post by jc_lavau
Post by bilou
Post by ©Charles Darlose
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos
hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font
penser que non.
Tout est relatif c'est bien pour ça que j'ai évoqué le cas du CRT.
Si on veut que des électrons aillent vite il faut impérativement
commencer par faire le vide.
Un "canon a électrons" ça les projette pas a 25 cm a l'heure.
Plutôt de l'ordre de 10000 KM/S.
Si ma mémoire est bonne.
Dans le métal non plus, ils ne sont jamais à 73 µm/s, mais à la vitesse
de Fermi. Un bien autre ordre de grandeur.
Nous avions déjà eu la même discussion le 23 août 2003, dont je vous
...
A la vitesse de groupe de Fermi pour ces électrons de conduction, soit
pour le cuivre à l’ambiante: 1 570 km/s, correspondant à 7 éV, la
vitesse de phase est de 57,2 . E9 m/s. Sur un libre parcours moyen de
200 Å, donc pendant une durée de 12,7 fs (femtosecondes), l’onde de
phase parcourt 0,738 mm. Tandis que la longueur d’onde de cette phase
d’électron, est d’environ 4,6 Å. L’extension spatiale de cet électron
est du même ordre de grandeur: quelques dizaines à quelques centaines
d'ångströms.
...
Pour un électron non mais le courant moyen oui ! Tu peux faire la même remarque pour un courant continu de molécules d'eau, de gaz, ...

Sejam
jc_lavau
2020-02-13 20:06:49 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by bilou
Post by ©Charles Darlose
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos
hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font
penser que non.
Tout est relatif c'est bien pour ça que j'ai évoqué le cas du CRT.
Si on veut que des électrons aillent vite il faut impérativement
commencer par faire le vide.
Un "canon a électrons" ça les projette pas a 25 cm a l'heure.
Plutôt de l'ordre de 10000 KM/S.
Si ma mémoire est bonne.
Dans le métal non plus, ils ne sont jamais à 73 µm/s, mais à la vitesse
de Fermi. Un bien autre ordre de grandeur.
Nous avions déjà eu la même discussion le 23 août 2003, dont je vous
...
A la vitesse de groupe de Fermi pour ces électrons de conduction, soit
pour le cuivre à l’ambiante: 1 570 km/s, correspondant à 7 éV, la
vitesse de phase est de 57,2 . E9 m/s. Sur un libre parcours moyen de
200 Å, donc pendant une durée de 12,7 fs (femtosecondes), l’onde de
phase parcourt 0,738 mm. Tandis que la longueur d’onde de cette phase
d’électron, est d’environ 4,6 Å. L’extension spatiale de cet électron
est du même ordre de grandeur: quelques dizaines à quelques centaines
d'ångströms.
...
Pour un électron non mais le courant moyen oui ! Tu peux faire la même remarque pour un courant continu de molécules d'eau, de gaz, ...
Non. La diffusion dans l'eau ne donne pas de grandes vitesses
individuelles. Mesures indirectes par la conductivité dans les solutions
électrolytiques. Le champion de mobilité est l'hydronium H3O+, très très
particulier, car non réellement individualisé, de collisions en
collisions ; en réalité il passe un hydrogène à son voisin.
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
©Charles Darlose
2020-02-13 20:38:26 UTC
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Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by bilou
Post by ©Charles Darlose
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos
hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font
penser que non.
Tout est relatif c'est bien pour ça que j'ai évoqué le cas du CRT.
Si on veut que des électrons aillent vite il faut impérativement
commencer par faire le vide.
Un "canon a électrons" ça les projette pas a 25 cm a l'heure.
Plutôt de l'ordre de 10000 KM/S.
Si ma mémoire est bonne.
Dans le métal non plus, ils ne sont jamais à 73 µm/s, mais à la vitesse
de Fermi. Un bien autre ordre de grandeur.
Nous avions déjà eu la même discussion le 23 août 2003, dont je vous
...
A la vitesse de groupe de Fermi pour ces électrons de conduction, soit
pour le cuivre à l’ambiante: 1 570 km/s, correspondant à 7 éV, la
vitesse de phase est de 57,2 . E9 m/s. Sur un libre parcours moyen de
200 Å, donc pendant une durée de 12,7 fs (femtosecondes), l’onde de
phase parcourt 0,738 mm. Tandis que la longueur d’onde de cette phase
d’électron, est d’environ 4,6 Å. L’extension spatiale de cet électron
est du même ordre de grandeur: quelques dizaines à quelques centaines
d'ångströms.
...
Pour un électron non mais le courant moyen oui ! Tu peux faire la même remarque pour un courant continu de molécules d'eau, de gaz, ...
Non. La diffusion dans l'eau ne donne pas de grandes vitesses
individuelles. Mesures indirectes par la conductivité dans les solutions
électrolytiques. Le champion de mobilité est l'hydronium H3O+, très très
particulier, car non réellement individualisé, de collisions en
collisions ; en réalité il passe un hydrogène à son voisin.
Je pensais simplement à l'agitation moléculaire ! Mais il est vrai que la diffusion en phase liquide est plus proche de la circulation des électrons dans un solide conducteur. H3O+ ! OH- trop simple :-) ... un proton qui circule ... amusant ... vais aller voir.

Sejam
Cl.Massé
2020-02-13 20:56:25 UTC
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Post by jc_lavau
A la vitesse de groupe de Fermi pour ces électrons de conduction, soit
pour le cuivre à l’ambiante: 1 570 km/s, correspondant à 7 éV, la
vitesse de phase est de 57,2 . E9 m/s. Sur un libre parcours moyen de
200 Å, donc pendant une durée de 12,7 fs (femtosecondes), l’onde de
phase parcourt 0,738 mm. Tandis que la longueur d’onde de cette phase d’électron,
est d’environ 4,6 Å. L’extension spatiale de cet électron est du même
ordre de grandeur: quelques dizaines à quelques centaines d'ångströms.
...
La vitesse *moyenne* dans la direction du fil.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
jc_lavau
2020-02-13 22:40:25 UTC
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Post by Cl.Massé
Post by jc_lavau
A la vitesse de groupe de Fermi pour ces électrons de conduction,
soit > pour le cuivre à l’ambiante: 1 570 km/s, correspondant à 7 éV,
la > vitesse de phase est de 57,2 . E9 m/s. Sur un libre parcours
moyen de > 200 Å, donc pendant une durée de 12,7 fs (femtosecondes),
l’onde de > phase parcourt 0,738 mm. Tandis que la longueur d’onde de
cette phase d’électron, > est d’environ 4,6 Å. L’extension spatiale de
cet électron est du même > ordre de grandeur: quelques dizaines à
quelques centaines d'ångströms.
Post by jc_lavau
...
La vitesse *moyenne* dans la direction du fil.
Vitesse moyenne de foule... Qui est nulle en l'absence de champ. Mais
va-t-en expliquer la capacité calorifique des métaux avec la vitesse
moyenne de foule !
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
bilou
2020-02-13 08:18:02 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font penser que non.
C'est juste que comme c'est étonnant on s'en souvient toute sa vie.
Un peu comme les 8 minutes (environ) que met la lumière du soleil pour
nous parvenir.
jc_lavau
2020-02-13 15:19:01 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
Tu exagères drôlement ! Un ampère est un coulomb par seconde.
J'exagère quoi ?
Tu ne sais plus faire une division ?
6.241e18 électrons/seconde / 86e18 électrons/mm^3 / 1 mm² =
6.241 / 86 mm/s = 73 µm/s la vitesse de dérive électrotechnique.
Bien sur que si, je l'ai faite cette division. Voilà, c'est çà : les électrons se baladent à 25 centimètres à l'heure dans ce fil et à une vitesse de cet ordre dans tous les autres conducteurs.
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font penser que non.
A l'auberge du Congre Debout, tu ferais une belle enseigne en pied.
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
©Charles Darlose
2020-02-13 15:30:45 UTC
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Post by jc_lavau
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Post by jc_lavau
Post by ©Charles Darlose
Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question ? Aurais-ju dû préciser la vitesse moyenne dans la
Tu exagères drôlement ! Un ampère est un coulomb par seconde.
J'exagère quoi ?
Tu ne sais plus faire une division ?
6.241e18 électrons/seconde / 86e18 électrons/mm^3 / 1 mm² =
6.241 / 86 mm/s = 73 µm/s la vitesse de dérive électrotechnique.
Bien sur que si, je l'ai faite cette division. Voilà, c'est çà : les électrons se baladent à 25 centimètres à l'heure dans ce fil et à une vitesse de cet ordre dans tous les autres conducteurs.
Tu savais que le mouvement global était aussi lent ? Moi pas. Vos hésitations à répondre à cette question, pourtant très simple, me font penser que non.
A l'auberge du Congre Debout, tu ferais une belle enseigne en pied.
C'est toi l'aubergiste ?

Sejam
©Charles Darlose
2020-02-12 11:48:43 UTC
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Post by ©Charles Darlose
Un courant d'un ampère circule dans un conducteur en cuivre de 1mm² de section, quelle est la vitesse de déplacement des électrons ?
1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
Qui savait ? Pas moi !
Sejam
Personne ne répond à la question par un nombre, une vitesse ! Aurais-je dû préciser qu'il s'agit de la vitesse moyenne des électrons dans le sens du courant électrique(la vélocité).

Je répète : un courant continu de un ampère circule dans un fil de cuivre de un millimètre carré de section, quelle est la vitesse moyenne des électrons dans le sens du courant électrique.

1 coulomb = 6.241e18 électrons
cuivre : 86e18 électrons libres par mm3
1 A est un courant électrique de 1 coulomb par seconde

Alors ? C'est un bête problème de robinet !

Sejam
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