Discussion:
Efficacité du confinement en Italie
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Julien Arlandis
2020-03-17 13:49:33 UTC
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Ci-dessous, la progression de la pandémie du coronavirus en Italie depuis
le 22 Février jusqu'au 16 Mars.
Source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_Italie

<http://news2.nemoweb.net/jntp?-4Zz-***@jntp/Data.Media:1>

Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des
mêmes données, en rouge la période de confinement effective depuis le
10 Mars. Les données sont claires, il n'y a aucun lien de cause à effet
entre la mesure de confinement en Italie et la progression du virus sur ce
territoire. Je veux bien admettre qu'il y a forcément un retard entre la
contamination effective et sa détection, mais un retard supérieur à une
semaine me parait difficile à expliquer.

<http://news2.nemoweb.net/jntp?-4Zz-***@jntp/Data.Media:2>
--
Ce message a été posté avec Nemo : <http://news2.nemoweb.net/?DataID=-4Zz-***@jntp>
jc_lavau
2020-03-17 14:54:02 UTC
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Post by Julien Arlandis
Ci-dessous, la progression de la pandémie du coronavirus en Italie
depuis le 22 Février jusqu'au 16 Mars.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_Italie
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des mêmes
données, en rouge la période de confinement effective depuis le 10 Mars.
Les données sont claires, il n'y a aucun lien de cause à effet entre la
mesure de confinement en Italie et la progression du virus sur ce
territoire. Je veux bien admettre qu'il y a forcément un retard entre la
contamination effective et sa détection, mais un retard supérieur à une
semaine me parait difficile à expliquer.
Au moins deux semaines de décalage, selon les données chinoises.
http://citoyens.deontolog.org/index.php/topic,2497.0.html
https://lesakerfrancophone.fr/coronavirus-les-cas-non-visibles-pourquoi-nous-devons-tout-arreter-et-le-faire-des-maintenant
Par Moon of Alabama – Le 11 mars 2020
https://www.moonofalabama.org/2020/03/coronavirus-the-hidden-cases-why-we-must-shutdown-everything-and-do-it-now-.html#more
Voire 24 jours de décalage selon des sources européennes plus récentes,
entre la réalité et sa perception par les symptômes.
--
Le contrat social du scientifique inclut le mandat de se piloter
en exactitude : le système de production des connaissances,
il est présumé le piloter en exactitude et non en traditions, ni
en stratégies de pouvoir, ni en narcissisme, ni en corruption.
Valcarus
2020-03-17 16:12:35 UTC
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Post by Julien Arlandis
Les données sont claires, il n'y a aucun lien de cause à effet entre la
mesure de confinement en Italie et la progression du virus sur ce
territoire.
Pour l'affirmer, il faudrait connaître quelle aurait été l'évolution de
la pandémie s'il n'y avait pas eu de mesures de confinement.
Qu'en savez-vous ?
Julien Arlandis
2020-03-17 16:19:00 UTC
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Post by Valcarus
Post by Julien Arlandis
Les données sont claires, il n'y a aucun lien de cause à effet entre la
mesure de confinement en Italie et la progression du virus sur ce
territoire.
Pour l'affirmer, il faudrait connaître quelle aurait été l'évolution de
la pandémie s'il n'y avait pas eu de mesures de confinement.
Qu'en savez-vous ?
Lavau a donné l'explication, il y a un retard de 2 à 3 semaines entre la
contamination et sa détection, ce qui signifie que le nombre de cas
réels est bien plus important le nombre de cas diagnostiqués. Les effets
du confinement nous apparaitront dans 2 semaines, pas avant.
Paul Aubrin
2020-03-17 16:48:15 UTC
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Post by Julien Arlandis
Post by Valcarus
Post by Julien Arlandis
Les données sont claires, il n'y a aucun lien de cause à effet entre
la mesure de confinement en Italie et la progression du virus sur ce
territoire.
Pour l'affirmer, il faudrait connaître quelle aurait été l'évolution de
la pandémie s'il n'y avait pas eu de mesures de confinement.
Qu'en savez-vous ?
Lavau a donné l'explication, il y a un retard de 2 à 3 semaines entre la
contamination et sa détection, ce qui signifie que le nombre de cas
réels est bien plus important le nombre de cas diagnostiqués. Les effets
du confinement nous apparaitront dans 2 semaines, pas avant.
On peut aussi examiner les données du Wuhan. Le cordon sanitaire y a été
mis en place le 23 janvier, le pic de déclarations de nouveau cas a eu
lieu vers le 6 février (37ème jour de l'année, celui du point d'inflexion)

Loading Image...

https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-
mission-on-covid-19-final-report.pdf
Julien Arlandis
2020-03-17 17:05:16 UTC
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Post by Paul Aubrin
Post by Julien Arlandis
Post by Valcarus
Post by Julien Arlandis
Les données sont claires, il n'y a aucun lien de cause à effet entre
la mesure de confinement en Italie et la progression du virus sur ce
territoire.
Pour l'affirmer, il faudrait connaître quelle aurait été l'évolution de
la pandémie s'il n'y avait pas eu de mesures de confinement.
Qu'en savez-vous ?
Lavau a donné l'explication, il y a un retard de 2 à 3 semaines entre la
contamination et sa détection, ce qui signifie que le nombre de cas
réels est bien plus important le nombre de cas diagnostiqués. Les effets
du confinement nous apparaitront dans 2 semaines, pas avant.
On peut aussi examiner les données du Wuhan. Le cordon sanitaire y a été
mis en place le 23 janvier, le pic de déclarations de nouveau cas a eu
lieu vers le 6 février (37ème jour de l'année, celui du point d'inflexion)
https://elm.nsupdate.info/virus/bycountry-171.png
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/who-china-joint-
mission-on-covid-19-final-report.pdf
Le rapport entre le nombre de cas contaminés et le nombre de décès nous
indique le taux de mortalité apparent, lequel n'englobe pas le nombre de
cas qui ont échappé à la détection.
Quelqu'un a t-il des données fiables sur le taux d'atténuation de la
nocivité du virus lors de sa duplication ?
robby
2020-03-17 16:58:13 UTC
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Post by Julien Arlandis
Ci-dessous, la progression de la pandémie du coronavirus en Italie
c'est completement HS sur f.s.physique.
-> mettre plutot sur medecine ( + zet pourquoi pas )
--
Fabrice
Paul Aubrin
2020-03-17 17:34:11 UTC
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Post by Julien Arlandis
Ci-dessous, la progression de la pandémie du coronavirus en Italie
depuis le 22 Février jusqu'au 16 Mars.
https://fr.wikipedia.org/wiki/
Pand%C3%A9mie_de_maladie_%C3%A0_coronavirus_de_2020_en_Italie
Data.Media:1>
Post by Julien Arlandis
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des mêmes
données, en rouge la période de confinement effective depuis le 10 Mars.
Les données sont claires, il n'y a aucun lien de cause à effet entre la
mesure de confinement en Italie et la progression du virus sur ce
territoire. Je veux bien admettre qu'il y a forcément un retard entre la
contamination effective et sa détection, mais un retard supérieur à une
semaine me parait difficile à expliquer.
Data.Media:2>

Une vidéo d'un médecin marseillais qui constate que les 3 pays où
l'infection continue à un rythme accéléré, en dépit du confinement, sont
la France, l'Espagne et l'Italie.


Marc SCHAEFER
2020-03-17 18:25:04 UTC
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Post by Paul Aubrin
Une vidéo d'un médecin marseillais qui constate que les 3 pays où
l'infection continue à un rythme accéléré, en dépit du confinement, sont
la France, l'Espagne et l'Italie.
En Suisse aussi, toutefois le confinement véritable date de hier. C'est
pour cela qu'il a été renforcé.

D'ailleurs, la Suisse ne fait pas de tests systématiques.
Benoît
2020-03-17 20:42:01 UTC
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Post by Paul Aubrin
Une vidéo d'un médecin marseillais qui constate que les 3 pays où
l'infection continue à un rythme accéléré, en dépit du confinement, sont
la France, l'Espagne et l'Italie.
http://youtu.be/K7g4WKoS_6U
Pas n'importe quel médecin en regard de la virologie :

<https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult>
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
robby
2020-03-18 08:13:37 UTC
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Post by Benoît
https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult
mais aussi un type qui pose probleme médiatiquement: ça n'est pas la
1ere fois qu'il crie victoire dans les médias sur la base d'essais très
peu représentatifs.

Par ailleurs il a une pratique de publication un peu limite: bc
d'articles dans ses propres journeaux, gonflage de l'impact factor, etc.

Suivre les interventions de Florian Gouthière @Curiolog sur le fil:
https://twitter.com/Curiolog/status/1239858565617192961
--
Fabrice
robby
2020-03-18 08:14:57 UTC
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oops, j'ai oublié de précisé: FU2 medecine à la place de physique.

parceque ça n'a *vraiment rien a voir* avec la physique. Faite pareil
pour le reste du fil SVP.
--
Fabrice
robby
2020-03-18 08:16:15 UTC
Réponse
Permalink
[ FU2 medecine à la place de physique.
parceque ça n'a *vraiment rien a voir* avec la physique. Faite pareil
pour le reste du fil SVP.
]
Post by Benoît
https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult
mais aussi un type qui pose probleme médiatiquement: ça n'est pas la
1ere fois qu'il crie victoire dans les médias sur la base d'essais très
peu représentatifs.

Par ailleurs il a une pratique de publication un peu limite: bc
d'articles dans ses propres journeaux, gonflage de l'impact factor, etc.

Suivre les interventions de Florian Gouthière @Curiolog sur le fil:
https://twitter.com/Curiolog/status/1239858565617192961
--
Fabrice
Christophe Dang Ngoc Chan
2020-03-18 19:39:30 UTC
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B'jour,
Post by Julien Arlandis
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des mêmes
données, en rouge la période de confinement effective depuis le 10 Mars.
[...]
On frôle le modèle mathématique, avant de mettre fsm dans la boucle, tu
peux aller regarder ceci :

<URL:https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-sociale/
--
Christophe Dang Ngoc Chan
Benoît
2020-03-18 20:28:13 UTC
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Post by Christophe Dang Ngoc Chan
B'jour,
Post by Julien Arlandis
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des mêmes
données, en rouge la période de confinement effective depuis le 10 Mars.
[...]
a:2>
On frôle le modèle mathématique, avant de mettre fsm dans la boucle, tu
<URL:https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radio
actif-et-distanciation-sociale/
+1

Cela fait plaisir de voir de la science (mathématique) expliquer
simplement de la science (biologique).
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Julien Arlandis
2020-03-18 20:41:58 UTC
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Post by Benoît
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
B'jour,
Post by Julien Arlandis
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des mêmes
données, en rouge la période de confinement effective depuis le 10 Mars.
[...]
a:2>
On frôle le modèle mathématique, avant de mettre fsm dans la boucle, tu
<URL:https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radio
actif-et-distanciation-sociale/
+1
Cela fait plaisir de voir de la science (mathématique) expliquer
simplement de la science (biologique).
Actualisation des données à J+8 après le confinement en Italie,
toujours aucune inversion, la situation est catastrophique !!!

<http://news2.nemoweb.net/jntp?***@jntp/Data.Media:1>
--
Ce message a été posté avec Nemo : <http://news2.nemoweb.net/?DataID=***@jntp>
Benoît
2020-03-18 22:15:40 UTC
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Permalink
Post by Julien Arlandis
Post by Benoît
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
B'jour,
Post by Julien Arlandis
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des mêmes
données, en rouge la période de confinement effective depuis le 10 Mars.
[...]
a:2>
On frôle le modèle mathématique, avant de mettre fsm dans la boucle, tu
<URL:https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radio
actif-et-distanciation-sociale/
+1
Cela fait plaisir de voir de la science (mathématique) expliquer
simplement de la science (biologique).
Actualisation des données à J+8 après le confinement en Italie,
toujours aucune inversion, la situation est catastrophique !!!
Y en a marre de tes courbes log, fais donc la même avec la dérivée, la
croissance :

<Loading Image...>

Tant qu'il y a un, un seul, malade de plus ta courbe augmente c'est
normal, mais ce n'est pas un bon indicateur puisque ta courbe ne
descendra jamais. La mienne, « croissance », montre l'évolution de façon
un peu plus juste, compréhensible, réelle. Si on passe à aucun, on passe
à 0 au lieu de rester à je ne sais quoi sur ton graphique. Toute baisse
de la croissance ne sera visible que par une estimation visuelle de la
tangeante à ta courbe ; pas de problème avec la mienne.

Apprends à parler avant d'écrire, s'il te plaît.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Julien Arlandis
2020-03-18 22:28:17 UTC
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Post by Benoît
Post by Julien Arlandis
Post by Benoît
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
B'jour,
Post by Julien Arlandis
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des
mêmes
Post by Benoît
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
Post by Julien Arlandis
données, en rouge la période de confinement effective depuis le 10 Mars.
[...]
a:2>
On frôle le modèle mathématique, avant de mettre fsm dans la boucle, tu
<URL:https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radio
actif-et-distanciation-sociale/
+1
Cela fait plaisir de voir de la science (mathématique) expliquer
simplement de la science (biologique).
Actualisation des données à J+8 après le confinement en Italie,
toujours aucune inversion, la situation est catastrophique !!!
Y en a marre de tes courbes log, fais donc la même avec la dérivée, la
<https://www.cjoint.com/doc/20_03/JCswgFemPgl_Capture-Ecran.jpg>
Tant qu'il y a un, un seul, malade de plus ta courbe augmente c'est
normal, mais ce n'est pas un bon indicateur puisque ta courbe ne
descendra jamais. La mienne, « croissance », montre l'évolution de façon
un peu plus juste, compréhensible, réelle. Si on passe à aucun, on passe
à 0 au lieu de rester à je ne sais quoi sur ton graphique. Toute baisse
de la croissance ne sera visible que par une estimation visuelle de la
tangeante à ta courbe ; pas de problème avec la mienne.
Apprends à parler avant d'écrire, s'il te plaît.
Dérivée discrète, bruit numérique, toussa te dit rien ?
Benoît
2020-03-18 23:48:48 UTC
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Post by Julien Arlandis
Post by Benoît
Post by Benoît
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
B'jour,
Post by Julien Arlandis
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des
mêmes >> >données, en rouge la période de confinement effective depuis
le 10 Mars. >> >[...] >>
edi >> >a:2>
Post by Benoît
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
On frôle le modèle mathématique, avant de mettre fsm dans la boucle,
<URL:https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage
-radio actif-et-distanciation-sociale/
+1
Cela fait plaisir de voir de la science (mathématique) expliquer
simplement de la science (biologique).
Actualisation des données à J+8 après le confinement en Italie,
toujours aucune inversion, la situation est catastrophique !!!
dia:1>
Y en a marre de tes courbes log, fais donc la même avec la dérivée, la
<https://www.cjoint.com/doc/20_03/JCswgFemPgl_Capture-Ecran.jpg>
Tant qu'il y a un, un seul, malade de plus ta courbe augmente c'est
normal, mais ce n'est pas un bon indicateur puisque ta courbe ne
descendra jamais. La mienne, « croissance », montre l'évolution de façon
un peu plus juste, compréhensible, réelle. Si on passe à aucun, on passe
à 0 au lieu de rester à je ne sais quoi sur ton graphique. Toute baisse
de la croissance ne sera visible que par une estimation visuelle de la
tangeante à ta courbe ; pas de problème avec la mienne.
Apprends à parler avant d'écrire, s'il te plaît.
Dérivée discrète, bruit numérique, toussa te dit rien ?
Ok, donne-nous une courbe sur ton idée. Avec une vingtaine de valeur je
doute que tu obtiennes quelque chose qui remette en cause la mienne
quant à la compréhension de l'évolution de la maladie.
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoît chez leraillez.com
Julien Arlandis
2020-03-19 00:07:57 UTC
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Post by Benoît
Post by Julien Arlandis
Post by Benoît
Post by Benoît
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
B'jour,
Post by Julien Arlandis
Et ci-dessous, un repère log-log établi par mes soins à partir des
mêmes >> >données, en rouge la période de confinement effective depuis
le 10 Mars. >> >[...] >>
edi >> >a:2>
Post by Benoît
Post by Christophe Dang Ngoc Chan
On frôle le modèle mathématique, avant de mettre fsm dans la boucle,
<URL:https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage
-radio actif-et-distanciation-sociale/
+1
Cela fait plaisir de voir de la science (mathématique) expliquer
simplement de la science (biologique).
Actualisation des données à J+8 après le confinement en Italie,
toujours aucune inversion, la situation est catastrophique !!!
dia:1>
Y en a marre de tes courbes log, fais donc la même avec la dérivée, la
<https://www.cjoint.com/doc/20_03/JCswgFemPgl_Capture-Ecran.jpg>
Tant qu'il y a un, un seul, malade de plus ta courbe augmente c'est
normal, mais ce n'est pas un bon indicateur puisque ta courbe ne
descendra jamais. La mienne, « croissance », montre l'évolution de façon
un peu plus juste, compréhensible, réelle. Si on passe à aucun, on passe
à 0 au lieu de rester à je ne sais quoi sur ton graphique. Toute baisse
de la croissance ne sera visible que par une estimation visuelle de la
tangeante à ta courbe ; pas de problème avec la mienne.
Apprends à parler avant d'écrire, s'il te plaît.
Dérivée discrète, bruit numérique, toussa te dit rien ?
Ok, donne-nous une courbe sur ton idée. Avec une vingtaine de valeur je
doute que tu obtiennes quelque chose qui remette en cause la mienne
quant à la compréhension de l'évolution de la maladie.
Je ne cherche pas à évaluer le taux de croissance de l'épidémie mais
la déviation à sa trajectoire naturelle modélisée par une régression
puissance de type y(t)=A*t^n.
Seul un graphique log-log permettra de voir si l'exposant varie.
En gros, je cherche à visualiser le temps de retard entre l'apparition
des symptômes du coronavirus et la contamination effective, ce qui
devrait se traduire par une inflexion de la droite après ce même délai
par rapport au 10 Mars, date à laquelle l'Italie est rentrée en
confinement et où il y a eu une forte variation de la progression de
l'épidémie.
Pour l'instant ce que montre mon graphe c'est qu'à J+8 le confinement n'a
toujours pas d'effets sur la progression des cas déclarés, ce que ton
graphique ne permet en aucune façon de montrer.
robby
2020-03-19 15:32:18 UTC
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PAS - DANS - PHYSIQUE , bordel !

FU2 zet . + medecine, c'est la moindre des choses sur ce sujet.
Post by Julien Arlandis
Pour l'instant ce que montre mon graphe c'est qu'à J+8 le confinement
n'a toujours pas d'effets sur la progression des cas déclarés, ce que
ton graphique ne permet en aucune façon de montrer.
des courbes + précises:

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/02/27/en-carte-visualisez-la-propagation-mondiale-de-l-epidemie-de-coronavirus_6031092_4355770.html

un bilan d'hier, en synchronisant le "top confinement" (et c'est pas bon
pour nous):
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/03/18/en-graphiques-comment-l-europe-est-devenue-l-epicentre-de-la-pandemie-de-covid-19_6033558_4355770.html?fbclid=IwAR0Mdl_Y2PbLZR5p_nVvjn67ezjmRyoUkawcNxctlb6OdgMVaZEuV4Ili5Q

maintenant un peut vieux, mais qui reprend et expliques les courbes OMS,
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca
--
Fabrice
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