Post by PythonJe reviens sur l'analogie avec la sirène de l'ambulance.
Bieeeen !
Post by PythonSi une ambulance, sirène bloquée en position allumée, est
à côté de toi, puis s'éloigne et s'arrête à l'hôpital un
kilomètre plus loin en ayant roulé à 50km/h et s'y
arrête ; tu auras entendu le son altéré (fréquence
plus basse) émis *tout le long* de son trajet.
C'est ce que dit ma femme, m'sieur... Columbo copyright.
Elle appelle ça un effet Doppler longitudinal.
Post by PythonEn
appliquant la formule entre la variation de fréquence
et la vitesse, connaissant la durée où tu as perçu
ce signal altéré alors tu peux appliquer "distance =
vitesse_perçue * temps_ mesurée" et ça marche, la valeur
est bien 1km.
Bieeeen !
Post by PythonEn revanche sur son trajet de retour, si tu fais la
même chose ça ne marche pas. Tu as commencé à recevoir
un signal décalé (dans l'autre sens ce coup-ci : fréquence
qui augmente) qu'un certain temps après son départ (3s).
Mais oui, la fréquence augmente au retour, et l'équation demeure
inchangée.
v vitesse de l'ambulance, V vitesse du son. µ angle entre la direction
de l'ambulance et mon axe de visée vers l'infini.
λ'=λ(1+cosµ.v/V) pour tous les cas. L'ambulance qui s'éloigne envoie
une longueur d'onde plus grande,
et celle qui approche plus aiguë.
Post by PythonCe signal continue à être décalé jusqu'à ce que l'ambulance
"distance = vitesse_perçue * temps_ mesurée" ne marche plus.
Il te manque 3s de trajet.
? ? ?
Post by PythonPourtant à tout moment d'un trajet aller comme retour, la
mesure de la fréquence est un correct indicateur de
vitesse instantanée.
Ce qui est vrai.
Post by PythonTon bidule consiste à ajouter de force ces 3 secondes en
rajoutant des années-lumière de pacotille. La différence
entre l'aller et le retour (pris en totalité) est un simple
point de géométrie du... triangle.
? ? ?
Je vois que tu n'as toujours pas compris.
Pour ton histoire d'ambulance, prenons un second observateur virtuel, et
plaçons-le très haut au dessus de l'ambulance de telle sorte qu'il se
trouve à égale distance de tous les points de la route.
Il n'y aura pas d'effet Doppler ni interne (puisque la relativité de
s'applique pas), ni externe,
puisque λ'=λ(1+cosµ.v/V) ---> λ'=λ car cosµ=0.
Par contre, c'est vrai, il y aura un effet Doppler évident pour
l'observatuer placé sur l aroute qui voit partir l'ambulance et la voit
revenir.
Il n'y aura pas plus de time gap d'ailleurs, car admettons que
l'ambulance fasse le tout d'un rond point pratiquement instantanément
(elle roule très vite) l'instant qui précède le demi tour et où
s'arrête l'effet Doppler, et conjoint à l'instant où reprenant la route
dans l'autre sens elle émet un son plus aigu.
Il en est de même pour la théorie de la relativité. Quand Stella arrive
en bout de course, ses bips
"allongés" vont cesser et immédiatement, elle va émettre en bips "plus
rapides". Aucun time gap.
Et pareil pour la terre qui s'éloigne et revient vers Stella. Pas le
temps d'avoir un time gap, la montre qui torunait trois fois plus
lentement semble, instantanément tourner trois fois plus vite.
C'est d'une énorme évidence si l'on accepte que les lois de la physique
(y compris relativistes) sont réciproques par permutation d'observateur.
Je l'ai expliqué mille fois.
Je le répète encore : il existe, si l'on ne comprend pas la théorie, et
sa base anisochrone, un paradoxe qui va surgir : le paradoxe de Langevin.
De très nombreux physiciens se sont penché sur la question et tous en
ont vu l'absurdité, mais comme il FAUT que la théorie tienne, in faut
bien refourguer quelque part les douze ans qui manquent à Stella. On
s'est mis à dire que c'était au niveau du demi tour que "quelque chose
se passait" sans qu'on sache réellement expliquer quoi.
Or, non, d'un point de vue temporel, rien ne se passe.
Stella a 9 ans quand elle vire, et voit l'horloge terrestre marquer trois
ans, juste avant de virer, pendant le virage (effectué en 24h de temps
propre dans l'exemple classique), et juste après le virage quand elle
voit cette fois, dans son télescope, la terre foncer de nouveau sur elle.
Idem pour Terrence. Il a 27 ans du début à la fin, quand il voit (en
direct-live chez Hachel)
Stella faire son demi-tour en 40 heures.
Il va simplement la voir revenir très bite pendant 3 ans, et avec une
vitesse apparente de Vapp=4c.
Ce qui est difficile à comprendre, dans cette histoire, c'est deux
choses.
1. Il existe un prodigieux effet-Zoom spatial réciproque. L'effet
relativiste est si étonnant et on est tellement accroché à l'idée
d'espace plus ou moins absolu que ça décoiffe de dire que la terre est
réellement projetée à 36 al lors du demi-tour de Stella qui passe de
0.8c à -0.8c. L'a priori que c'et trop étonnant pour être vrai fait le
reste.
2.La notion de simultanéité n'est PAS symétrique.
Quand Stella a neuf ans, Terrence en a trois.
Réellement trois. En direct-live. Dans le référentiel centré sur
Stella.
MAIS... quand Terrence a trois ans, Stella n'en a pas 9. Elle n'a qu'un
an.
Ces deux notions décoiffent, et il n'est pas étonnant que 120 ans plus
tard, les physiciens planent encore à quinze mille sur le sujet.
Aucune, je dit bien aucune de ces deux notions qui devraient pourtant
être infiniment claires ne semble
comprise.
Et c'est pas avec une histoire d'ambulance et un simple effet Doppler
sonore qu'on pourra l'expliquer.
R.H.