variation de pression en fct de la température

[remy]

bonjour

je cherche la formule pour calculer la variation de pression
en fonction de la température pour de l'air

en gros un volume clos rempli d'air à pression et température
constante je fais varier la température je veux connaître la variation
de pression

j'ai bien trouvé :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Variation_de_la_pression_et_de_la_temp%C3%A9rature_atmosph%C3%A9riques_avec_l'altitude

Formule du nivellement barométrique

mais je ne suis pas vraiment sûr que cela me soit très utile
dit différemment il n'y a pas plus simple

merci

p=.....?t

[val]

Post by remy
bonjour
je cherche la formule pour calculer la variation de pression
en fonction de la température pour de l'air
en gros un volume clos rempli d'air à pression et température
constante je fais varier la température je veux connaître la variation
de pression
http://fr.wikipedia.org/wiki/Variation_de_la_pression_et_de_la_temp%C...
Formule du nivellement barométrique
mais je ne suis pas vraiment sûr que cela me soit très utile
dit différemment il n'y a pas plus simple
merci
p=.....?t

A volume constant la température (en Kelvin) est proportionnelle à la
pression.
Par exemple passer de 0°C à 20° C s'accompagne d'une augmentation de
pression de (273+20)/(273+0) = 1.073 soit 7% d'augmentation de
pression.

val

[ast]

Post by remy
bonjour
je cherche la formule pour calculer la variation de pression
en fonction de la température pour de l'air
en gros un volume clos rempli d'air à pression et température
constante je fais varier la température je veux connaître la variation
de pression
http://fr.wikipedia.org/wiki/Variation_de_la_pression_et_de_la_temp%C3%A9rature_atmosph%C3%A9riques_avec_l'altitude
Formule du nivellement barométrique
mais je ne suis pas vraiment sûr que cela me soit très utile
dit différemment il n'y a pas plus simple
merci
p=.....?t

p.v = nRT pour un gaz parfait

p pression
v volume
n nombre de mole
R une constante
T température en kelvin

[Valeri Astanoff]

Post by ast

Post by remy
bonjour
je cherche la formule pour calculer la variation de pression
en fonction de la température pour de l'air
en gros un volume clos rempli d'air à pression et température
constante je fais varier la température je veux connaître la variation
de pression
http://fr.wikipedia.org/wiki/Variation_de_la_pression_et_de_la_temp%C...
Formule du nivellement barométrique
mais je ne suis pas vraiment sûr que cela me soit très utile
dit différemment il n'y a pas plus simple
merci
p=.....?t

p.v = nRT pour un gaz parfait
p pression
v volume
n nombre de mole
R une constante
T température en kelvin- Masquer le texte des messages précédents -
- Afficher le texte des messages précédents

Histoire de chercher la petite bête:
L'air n'étant pas un gaz parfait, on trouve,
en appliquant la formule de Van der Waals
pour l'air (a = 0,1358 et b = 3,64 10^-5):

p(en bars) = 1,013 + t/269

(au lieu de : 1,013 + t/273 pour un gaz parfait)

v.a.

[Materialguy]

Quand le gaz n'est pas parfait, on introduit un facteur de
compressibilité Z tel que :
p.V = Z(compo,T,P).n.R.T
Bien sûr on a Z = 1 pour un gaz parfait.

Le Z dépend essentiellement de la compo et de P. Z est un facteur
correctif et il varie donc assez lentement en fonction de ces
paramètres.
Quand P est faible, le gaz est quasi parfait et Z = 1.
Quand P est plus élevée (plusieurs dizaines de bar), Z diminue. Dans
un volume constant, l'augmentation de pression avec la température est
alors un peu moins efficace qu'à faible pression.

Un peu plus habitué au gaz naturel qu'à l'air mais bon...
JL

[BTB]

Bonjour,

Post by ast

Post by remy
bonjour

p.v = nRT pour un gaz parfait
p pression
v volume
n nombre de mole
R une constante
T température en kelvin

C'est parfait ! Et SI n est constant (ni fuite, ni apport de gaz), une
écriture pratique de cette formule est :

p1*V1/T1 = p2*V2/T2
les indices 1 et 2 désignant des états successifs dudit gaz.

Philippe.

[remy]

Post by BTB
Bonjour,

Post by ast

Post by remy
bonjour

p.v = nRT pour un gaz parfait
p pression
v volume
n nombre de mole
R une constante
T température en kelvin

C'est parfait ! Et SI n est constant (ni fuite, ni apport de gaz), une
p1*V1/T1 = p2*V2/T2
les indices 1 et 2 désignant des états successifs dudit gaz.
Philippe.

merci pour ce déluge de réponses

je rajoute que comme le volume est constant
l'on peut simplifier

p2=t2*p1/t1 ce qui nous renvoie à la première réponse
la boucle est bouclée

[remy]

re

je ne comprends rien mais alors rien il y a plusieurs trucs qui m'échappent

donc un cylindre un piston

une atmosphère =101 325 pascal

1 pascal = 1 newton par mètre carré

poids de mon piston 10 grammes
0.01=9.81=0.0981 newton
donc pour garder mon piston en équilibre il faut que
je lui applique une force 0.981 newton en dessous ? oui/non

dans la relation

p1*V1/T1 = p2*V2/T2
je simplifie parce que v1=v2 est différent de 0 bien sur

p2=(t2*p1)/t1

t1=20 t2=80
p2=4*p1=4*101325=405300 pascal et donc newton /mètre carré oui/non

donc au dessus j'ai une atm et en dessous 4 atm
pour l'instant s'est tout bon oui/non

le fait que mon piston ne bouge pas cela veut'il dire
que les forces de frottement sont supérieures à ma différence 3 atm
ou c'est parce que j'ai un jeu trop grand

ou il y a un problème dans les ordres de grandeur dans le calcul
je penche plus de se côté parce que 0.981 newton pour mon piston
et 3*101325=303975 newton cela doit bouger même un tout petit peu non ?

elle est où l'erreur dans le raisonnement svp

je cherche à comprendre l'incidence du poids du piston et du jeu
cylindre piston

par exemple une pompe à vélo

merci remy

[val]

Post by remy
re
je ne comprends rien mais alors rien il y a plusieurs trucs qui m'échappent
donc un cylindre un piston
une atmosphère =101 325 pascal
1 pascal = 1 newton par mètre carré
poids de mon piston 10 grammes
0.01=9.81=0.0981 newton
donc pour garder mon piston en équilibre il faut que
je lui applique une force 0.981 newton en dessous ? oui/non
dans la relation
p1*V1/T1 = p2*V2/T2
je simplifie parce que v1=v2 est différent de 0 bien sur
p2=(t2*p1)/t1
t1=20 t2=80
p2=4*p1=4*101325=405300 pascal et donc newton /mètre carré oui/non
donc au dessus j'ai une atm et en dessous 4 atm
pour l'instant s'est tout bon oui/non
le fait que mon piston ne bouge pas cela veut'il dire
que les forces de frottement sont supérieures à ma différence 3 atm
ou c'est parce que j'ai un jeu trop grand
ou il y a un problème dans les ordres de grandeur dans le calcul
je penche plus de se côté parce que 0.981 newton pour mon piston
et 3*101325=303975 newton cela doit bouger même un tout petit peu non ?
elle est où l'erreur dans le raisonnement svp
je cherche à comprendre l'incidence du poids du piston et du jeu
cylindre piston
par exemple une pompe à vélo
merci remy

Je ne comprends pas ce que tu cherche à faire

On va dire que l'indice 1 c'est au-dessus du piston, et l'indice 2 au-
dessous. Au-dessus c'est à la pression atmosphérique.

Veux-tu chauffer de sorte à rétablir l'équilibre des pressions de
chaque côté du piston (on est à volume constant). Auquel cas tu
appliques la relation d'équilibre des forces de chaque côté du piston,
soit P1 + mg/S = P2. Ce qui donne T2=T1(P1 + mg/S)/P1.

Attention dans les calculs, la température se mesure en Kelvin.
Par exemple 20°C = 293 K et 80°C = 353 K soit un T2/T1 = 1.2

Ou alors, veux-tu connaître l'accroissement de pression à l'intérieur
du piston qui compense le poids du piston. Dans ce cas T2 = T1 et
P_interne = P_externe + mg/S
Pour une pompe à velo mg/S = 0.1*10/5e-4=2000 pascal, probablement
négligeable devant les frottements.

A chaque fois on a le même équilibre des pressions (ou des forces si
tu préfères). La différence c'est que dans le premier cas
l'augmentation de pression se fait grace à une augmentation de
température alors que dans le deuxième cas l'augmentation de pression
se fait grace à une augmentation de densité (le volume se réduit).

val

[remy]

.

Post by val
Veux-tu chauffer de sorte à rétablir l'équilibre des pressions de
chaque côté du piston (on est à volume constant). Auquel cas tu
appliques la relation d'équilibre des forces de chaque côté du piston,
soit P1 + mg/S = P2. Ce qui donne T2=T1(P1 + mg/S)/P1.

voilà je suis complètement bouché désolé

je vais calculer la température pour équilibrer les forces
je rajoute quelques pourcentages pour le frottement et tout ce qui est
au dessus
c'est de l'énergie que je peux récupérer

sinon le but du jeu c'est la réalisation d'un moteur stirling
à air chaud

qui ne fonctionne toujours pas et je cherche à comprendre pourquoi
mais je l'aurai visiblement pas tout seul

merci

ps mg/s s'est bien la masse en gramme par la surface ?

remy

[remy]

elle est où mon erreur je ne vais pas tarder à craquer


P pression N/m^2
F force en newton
S surface en m^2

P=F/S

poids de mon piston 100 g
0.1 Kg*9.81=0.981

S=r^2*pi
diamètre 18 mm 0,009^2*3,14159265=0.000254469 m^2

P=F/S =0.981/0.000254469=3855.08 pascal

P1 piston P2
Pp pression piston=3855.08

P1=P2+Pp volume constant et piston en équilibre
but du jeu trouver la température ou le piston est en équilibre

pression atmosphérique 101325 pascal
température en kelvin de t2=273+20=293

(p1*v1)/t1=(p2*v2)/t2
t2*(p1+pp)/p2=t1

293*(101325+3855.08)/101325=304.14 soit 31.14 degrés en celsius

le problème : mon piston a un poids inférieur à 100 g
et le tuyau est étanche d'un côté et plongé dans de l'eau en ébullition
à 100 degrés en gros mais cela ne bouge pas mais alors pas du tout
volume sous le piston 2 cm*s

conclusion soit mes calculs sont faux probable ou j'ai trop de fuite
<1 mm ou tors de force de frottement hauteur du piston 1.5 cm en alu

si vous avez un idée je suis preneur

merci

[remy]

oops

Post by remy
t1=20 t2=80
p2=4*p1=4*101325=405300 pascal et donc newton /mètre carré oui/non

273+80/273+20 en gros 1.2
donc 121590 -101325=20265