Procédé d'assèchement des murs de type Mur-tronic

[Jean-Charles]

Bonjour,

Que penser du système Mur-tronic d'assèchement des murs humides ? Sur
quelles théories repose ce procédé secret et fort coûteux ? Merci de vos
lumières éventuelles. Je ne voudrais pas être pigeonné.

[robby]

Post by Jean-Charles
Que penser du système Mur-tronic d'assèchement des murs humides ? Sur
quelles théories repose ce procédé secret et fort coûteux ? Merci de vos
lumières éventuelles. Je ne voudrais pas être pigeonné.

as-tu commencer a te renseigner par google, lire qq liens ?
ou on doit te faire tout le boulot clé en main ?

a tout hasard, copie sur le groupe s'interessant aux pseudosciences,
fr.sci.zetetique


l'explication parait quand meme un peu bizarre:

http://www.geco.fr/F/mtprincipe.htm

Du fait de la rotation de la Terre, de ses composantes magnétiques,
électriques et de la nature des différentes couches qui la constituent,
il se forme des champs électromagnétiques naturels dans certaines zones
géographiques qui induisent des charges électriques dans les murs. Ces
charges, bien que très faibles sont, sous l'effet de la durée, à
l'origine des remontées capillaires se manifestant avec plus ou moins
d'ampleur selon la nature des matériaux et leur degré de porosité.

Dans le cas de remontées capillaires, la force électromotrice (fem)
est orientée selon la flèche rouge entraînant de ce fait les molécules
d'eau dans les capillaires vers le haut du mur.

L'action du procédé Mur-tronic modifie les charges électriques dans les
capillaires en neutralisant cette force selon la flèche en vert, ce qui
empêche les molécules d'eau de migrer vers le haut du mur. La tension
superficielle de l'eau ainsi que l'angle du ménisque dans les
capillaires s'en trouvent modifiés.

Les murs sèchent et redeviennent sains.

[Jean-Charles]

Post by robby

Post by Jean-Charles
Que penser du système Mur-tronic d'assèchement des murs humides ? Sur
quelles théories repose ce procédé secret et fort coûteux ? Merci de vos
lumières éventuelles. Je ne voudrais pas être pigeonné.

as-tu commencer a te renseigner par google, lire qq liens ?
ou on doit te faire tout le boulot clé en main ?
a tout hasard, copie sur le groupe s'interessant aux pseudosciences,
fr.sci.zetetique
http://www.geco.fr/F/mtprincipe.htm
Du fait de la rotation de la Terre, de ses composantes magnétiques,
électriques et de la nature des différentes couches qui la constituent,
il se forme des champs électromagnétiques naturels dans certaines zones
géographiques qui induisent des charges électriques dans les murs. Ces
charges, bien que très faibles sont, sous l'effet de la durée, à
l'origine des remontées capillaires se manifestant avec plus ou moins
d'ampleur selon la nature des matériaux et leur degré de porosité.
Dans le cas de remontées capillaires, la force électromotrice (fem)
est orientée selon la flèche rouge entraînant de ce fait les molécules
d'eau dans les capillaires vers le haut du mur.
L'action du procédé Mur-tronic modifie les charges électriques dans les
capillaires en neutralisant cette force selon la flèche en vert, ce qui
empêche les molécules d'eau de migrer vers le haut du mur. La tension
superficielle de l'eau ainsi que l'angle du ménisque dans les
capillaires s'en trouvent modifiés.
Les murs sèchent et redeviennent sains.

Merci mais j'ai toute la documentation Mur-tronic. Je suis étonné que le
procédé semble si simple. D'autre part le prix des appareils tourne
autour de 10 000 € pour quelques éléments électroniques passifs, genre
sels. Ça pue l'arnaque. C'est pourquoi je me demandais, si c'est
vraiment efficace, si des scientifiques avaient déjà étudié ce système.

[robby]

Post by Jean-Charles
Merci mais j'ai toute la documentation Mur-tronic.

bin tu aurais pu nous en faire faire, synthétiser les elements qui te
paraissent douteux ou dont tu t'interroge quant a la validité, bref,
fabriquer une question alimentée et bien posée.

Post by Jean-Charles
Je suis étonné que le
procédé semble si simple. D'autre part le prix des appareils tourne
autour de 10 000 € pour quelques éléments électroniques passifs, genre
sels. Ça pue l'arnaque.

oui. mais je n'en suis pas 100% sur.

Post by Jean-Charles
C'est pourquoi je me demandais, si c'est
vraiment efficace, si des scientifiques avaient déjà étudié ce système.

"un scientifique a deja etudié Mur-tronic", ca n'a pas de sens.
c'est un produit, parmis des millions de produits.

par contre les principes d'action de tel procédé que tu aurais décris,
alors effectivement ca releve de la physique et on pourrait y repondre
(ou pas: il n'y a pas tj un specialiste de tout en ligne... surtout en
été !)

[Christophe Dang Ngoc Chan]

Post by robby

Post by Jean-Charles
C'est pourquoi je me demandais, si c'est
vraiment efficace, si des scientifiques avaient déjà étudié ce système.

"un scientifique a deja etudié Mur-tronic", ca n'a pas de sens.
c'est un produit, parmis des millions de produits.

En passant, c'est à chacun de prouver la validité de ses argument, c'est
donc au fabriquant de prouver l'efficacité.

Quitte à le prouver devant le juge si on l'accuse de publicité mensongère.

Et rappelons qu'un brevet se contente de décrire une réalisation, mais
ne garantit aucune efficacité (sgdg, "sans garantie du gouvernement"
disait-on avant).

Je veux bien qu'une ddp draine les ions vers l'extérieur, mais la
majeure partie des molécules ne sont pas ionisées.

Certes, elles sont polaires, mébon, par rapport aux forces de
capillarité, j'ai des doutes.

[robby]

Post by Christophe Dang Ngoc Chan
En passant, c'est à chacun de prouver la validité de ses argument, c'est
donc au fabriquant de prouver l'efficacité.

euh, tu connais beaucoup de produits grand public (efficaces ou non
efficaces) ou ça a été fait ?

[Christophe Dang Ngoc Chan]

Post by robby

Post by Christophe Dang Ngoc Chan
En passant, c'est à chacun de prouver la validité de ses argument,
c'est donc au fabriquant de prouver l'efficacité.

euh, tu connais beaucoup de produits grand public (efficaces ou non
efficaces) ou ça a été fait ?

Je connais des associations spécialisées pour faire des procès en cas de
pub mensongère (60 millions de consommateurs, CLCV, UFC-Que choisir, ...)

[didier]

Salut,

Post by Jean-Charles
Merci mais j'ai toute la documentation Mur-tronic. Je suis étonné que le
procédé semble si simple. D'autre part le prix des appareils tourne
autour de 10 000 ¤ pour quelques éléments électroniques passifs, genre
sels. Ça pue l'arnaque. C'est pourquoi je me demandais, si c'est
vraiment efficace, si des scientifiques avaient déjà étudié ce système.

Il n'est pas impossible que ça marche (bien que j'ai pas mal de doute
sur l'effet physique, faudrait déjà de sacrées tensions électriques
pour influencer la migration de l'eau, voir (#)). Mais l'explication
est fumeuse. Le prix lui est carrément explosif.

Donc, en plus du conseil de robby, je conseille aussi de s'adresser
aux associations de consommateurs (par exemple, Test Achat en
Belgique). Ils connaissent en général assez bien ce genre de chose et
sont de bon conseil. Eux, ils font directement l'essai de l'engin,
donc on est totalement fixé.

(#) Essaie avec une télévision (cathodique). L'écran porte une forte
charge électrique (des centaines de volts !) ce qui se ressent quand
on passe la main dessus (heureusement il y a peu de charges, merci au
système les évacuant :-), et le courant est donc infime). Maintenant
fait couler une goute d'eau sur l'écran (par exemple juste après avoir
éteint la télé avant et après avoir froté l'écran avec un chiffon pour
la décharge). Pas d'effet ou imperceptible. L'effet des charges sur
l'humidité j'y crois donc peu (l'inverse oui, l'humidité joue
forcément sur les charges car l'eau est conductrice, surtout l'eau
chargée en sels).

Quand à la FEM (mouvement des charges dans le mur + champ magnétique
naturel), n'en parlons pas. Peut-être juste de quoi faire tourner les
vibrisses d'une bactérie :-)

[Pascal Boulerie]

Post by Jean-Charles
Ça pue l'arnaque.

Attention, votre message est public !

Copie séparée : ***@geco.fr

[didier]

Post by Pascal Boulerie
Attention, votre message est public !

Ben et alors ? De toute façon il ne dit pas que c'est de l'arnaque. Il
dit juste que cela en a tout l'air. Ce n'est pas tout à fait la même
chose !

[Nietsnie]

Post by robby

Post by Jean-Charles
Que penser du système Mur-tronic d'assèchement des murs humides ? Sur
quelles théories repose ce procédé secret et fort coûteux ? Merci de
vos lumières éventuelles. Je ne voudrais pas être pigeonné.

as-tu commencer a te renseigner par google, lire qq liens ?
ou on doit te faire tout le boulot clé en main ?
a tout hasard, copie sur le groupe s'interessant aux pseudosciences,
fr.sci.zetetique
http://www.geco.fr/F/mtprincipe.htm
Du fait de la rotation de la Terre, de ses composantes magnétiques,
électriques et de la nature des différentes couches qui la
constituent, il se forme des champs électromagnétiques naturels dans
certaines zones géographiques qui induisent des charges électriques
dans les murs. Ces charges, bien que très faibles sont, sous l'effet
de la durée, à l'origine des remontées capillaires se manifestant
avec plus ou moins d'ampleur selon la nature des matériaux et leur
degré de porosité.
Dans le cas de remontées capillaires, la force électromotrice (fem)
est orientée selon la flèche rouge entraînant de ce fait les molécules
d'eau dans les capillaires vers le haut du mur.
L'action du procédé Mur-tronic modifie les charges électriques dans
les capillaires en neutralisant cette force selon la flèche en vert,
ce qui empêche les molécules d'eau de migrer vers le haut du mur. La
tension superficielle de l'eau ainsi que l'angle du ménisque dans les
capillaires s'en trouvent modifiés.
Les murs sèchent et redeviennent sains.

Il y a plusieurs fabricants. Il y a un temps, un modèle était vendu sur
catalogue par la CAMIF.

Il faut signaler deux points :

- Le procédé est fort utilisé pour les monuments historiques.
- Le traitement est ponctuel. Après un certain temps, je crois que c'est une
sorte de calcification qui obture les canaux capillaires de telle sorte
qu'on peut enlever les fils et l'appareillage, laissant en place les
électrodes qui sont masquées en surface.

J'ai parlé du procédé il y a plusieurs années sur Usenet et comme d'hab la
critique a été du même tonneau que pour pas mal de sujets que je signale...

[Jean-Charles]

Post by Nietsnie

Post by robby

Post by Jean-Charles
Que penser du système Mur-tronic d'assèchement des murs humides ? Sur
quelles théories repose ce procédé secret et fort coûteux ? Merci de
vos lumières éventuelles. Je ne voudrais pas être pigeonné.

as-tu commencer a te renseigner par google, lire qq liens ?
ou on doit te faire tout le boulot clé en main ?
a tout hasard, copie sur le groupe s'interessant aux pseudosciences,
fr.sci.zetetique
http://www.geco.fr/F/mtprincipe.htm
Du fait de la rotation de la Terre, de ses composantes magnétiques,
électriques et de la nature des différentes couches qui la
constituent, il se forme des champs électromagnétiques naturels dans
certaines zones géographiques qui induisent des charges électriques
dans les murs. Ces charges, bien que très faibles sont, sous l'effet
de la durée, à l'origine des remontées capillaires se manifestant
avec plus ou moins d'ampleur selon la nature des matériaux et leur
degré de porosité.
Dans le cas de remontées capillaires, la force électromotrice (fem)
est orientée selon la flèche rouge entraînant de ce fait les molécules
d'eau dans les capillaires vers le haut du mur.
L'action du procédé Mur-tronic modifie les charges électriques dans
les capillaires en neutralisant cette force selon la flèche en vert,
ce qui empêche les molécules d'eau de migrer vers le haut du mur. La
tension superficielle de l'eau ainsi que l'angle du ménisque dans les
capillaires s'en trouvent modifiés.
Les murs sèchent et redeviennent sains.

Il y a plusieurs fabricants. Il y a un temps, un modèle était vendu sur
catalogue par la CAMIF.
- Le procédé est fort utilisé pour les monuments historiques.
- Le traitement est ponctuel. Après un certain temps, je crois que c'est une
sorte de calcification qui obture les canaux capillaires de telle sorte
qu'on peut enlever les fils et l'appareillage, laissant en place les
électrodes qui sont masquées en surface.
J'ai parlé du procédé il y a plusieurs années sur Usenet et comme d'hab la
critique a été du même tonneau que pour pas mal de sujets que je signale...

Avec des électrodes dans le mur je suis sûr que ça marche mais je
faisais référence aux procédés Mur-tronic ou Isosec qui captent des
ondes électromagnétiques (sensées favoriser les remontées capillaires)
et prétendent les annihiler par des émissions en opposition de phase (je
suppose). Il faudrait d'abord prouver que les remontées capillaires sont
dues à des ondes ! Bref pour le moment je suis d'autant plus sceptique
que ces appareils coûtent très cher pour trois fois rien à l'intérieur.

[Nietsnie]

Post by Jean-Charles

Post by Nietsnie

Post by robby

Post by Jean-Charles
Que penser du système Mur-tronic d'assèchement des murs humides ?
Sur quelles théories repose ce procédé secret et fort coûteux ?
Merci de vos lumières éventuelles. Je ne voudrais pas être
pigeonné.

as-tu commencer a te renseigner par google, lire qq liens ?
ou on doit te faire tout le boulot clé en main ?
a tout hasard, copie sur le groupe s'interessant aux pseudosciences,
fr.sci.zetetique
http://www.geco.fr/F/mtprincipe.htm
Du fait de la rotation de la Terre, de ses composantes magnétiques,
électriques et de la nature des différentes couches qui la
constituent, il se forme des champs électromagnétiques naturels dans
certaines zones géographiques qui induisent des charges électriques
dans les murs. Ces charges, bien que très faibles sont, sous l'effet
de la durée, à l'origine des remontées capillaires se manifestant
avec plus ou moins d'ampleur selon la nature des matériaux et leur
degré de porosité.
Dans le cas de remontées capillaires, la force électromotrice (fem)
est orientée selon la flèche rouge entraînant de ce fait les
molécules d'eau dans les capillaires vers le haut du mur.
L'action du procédé Mur-tronic modifie les charges électriques dans
les capillaires en neutralisant cette force selon la flèche en vert,
ce qui empêche les molécules d'eau de migrer vers le haut du mur. La
tension superficielle de l'eau ainsi que l'angle du ménisque dans
les capillaires s'en trouvent modifiés.
Les murs sèchent et redeviennent sains.

Il y a plusieurs fabricants. Il y a un temps, un modèle était vendu
sur catalogue par la CAMIF.
- Le procédé est fort utilisé pour les monuments historiques.
- Le traitement est ponctuel. Après un certain temps, je crois que
c'est une sorte de calcification qui obture les canaux capillaires
de telle sorte qu'on peut enlever les fils et l'appareillage,
laissant en place les électrodes qui sont masquées en surface.
J'ai parlé du procédé il y a plusieurs années sur Usenet et comme
d'hab la critique a été du même tonneau que pour pas mal de sujets
que je signale...

Avec des électrodes dans le mur je suis sûr que ça marche mais je
faisais référence aux procédés Mur-tronic ou Isosec qui captent des
ondes électromagnétiques (sensées favoriser les remontées capillaires)
et prétendent les annihiler par des émissions en opposition de phase
(je suppose). Il faudrait d'abord prouver que les remontées
capillaires sont dues à des ondes ! Bref pour le moment je suis
d'autant plus sceptique que ces appareils coûtent très cher pour
trois fois rien à l'intérieur.

Qu'est ce qu'il y a à l'intérieur ?
Sur les sites Internet qui en parlent, il est question de polarisation
naturelle qui explique les remontées capillaires et non d'ondes
électromagnétiques. Dans ce cas, est ce qu'un champ magnétique continu peut
contrer ?

Pour le prix, ce qu'il faut voir c'est le rapport au bénéfice obtenu ou à
l'économie par rapport à d'autres procédés. Une société commerciale n'est
pas tenue de répercuter ses prix de revient avec une marge faible, d'autant
que le coût de la communication devient énorme dans les systèmes en
franchise et que s'il y a un brevet en cours de validité, ça se paye aussi.

Concernant le scepticisme, il faudrait vérifier sur place là où des
références sont données. Ces références sont tellement nombreuses que ce
doit être facile.

[benjamin49]

Bonjour à tous,

Personnellement je me suis pas mal intéressé à ces principes permettant de
gérer les problèmes de remontées capillaires sans injections. Après étude
je me suis orienté vers la distribution d'appareil Aquapol.

Cette société est Autrichienne et existe depuis plus de 35 ans avec plus de
40 000 installations faites en Europe.

Donc que ce soit mur tronic ou aquapol, l'efficacité n'est plus à remettre
en questions, des dizaines de milliers de bâtiments ont été asséchés donc
cela fonctionne. Le principe en lui même varie suivant les appareils et je ne
vais rentrer dans le détail vu que cela a déjà été fait plus haut. Pour
faire simple ces appareils jouent sur la polarité des molécules.

Pour plus de détail vous pouvez allé sur les sites www.aquapol.fr ou
www.traitement-murs-humides.fr vous aurez une meilleure idée de comment <a
href="www.traitement-murs-humides.fr"> traiter des murs </a> humides.

Dans tous les cas j'ai préférés ces principes du fait qu'ils sont 100%
écologiques et surtout car ils traitent toutes la maisons, ce qui veut dire
murs extérieurs mais intérieurs également.

Bonne recherche et bon courage dans votre recherche.

Si vous le souhaitez vous pouvez me contacter au 06.29.47.38.26. pour plus
d'informations.

[villenoel]

Post by Jean-Charles
Bonjour,
Que penser du système Mur-tronic d'assèchement des murs humides ? Sur
quelles théories repose ce procédé secret et fort coûteux ? Merci de vos
lumières éventuelles. Je ne voudrais pas être pigeonné.
--
jc

===========
Essayez donc de faire un drain autour de la maison. Ca vous coûtera moins
cher et le principe est tout simple. Pas besoin d'invoquer des actions
électro-machin-chose.
Si vos murs sont doublés intérieurement, vérifiez que les trous de
ventilations sont bien existants ou bien débouchés.
Chez moi ça remontait entre le mur et le crépi trop dosé en ciment. Le fait
de percer des trous dans le crépi au bas du mur a résolu le problème.
Si ça peut vous aider.
--
villenoel

[YO]

Post by Jean-Charles
Bonjour,
Que penser du système Mur-tronic d'assèchement des murs humides ? Sur
quelles théories repose ce procédé secret et fort coûteux ? Merci de vos
lumières éventuelles. Je ne voudrais pas être pigeonné.
--
jc

Bonjour,
Le procède est semblable à une électrophorèse. Consiste à faire passer un
courant continu dans le mur qui à pour effet, de boucher les réseaux
capillaires. Dans mon cas, zéro! 3000 M? par la fenêtre..... Un autre
système (Suisse) utilise des ondes electromagnetiques, mais vu le prix et le
peu d'avis sur l'efficacité de l'appareil, je n'ai pas voulu prendre le
risque. J'ai fini pas faire appelle à une petite entreprise du coin, qui ma
injecté un produit hydrofuge dans le mur de ma cave et refait ma
ventilation. Depuis 8 mois, je peux dire que c'est concluant.

[didier]

Post by YO
Le procède est semblable à une électrophorèse. Consiste à faire passer un
courant continu dans le mur qui à pour effet, de boucher les réseaux
capillaires. Dans mon cas, zéro! 3000 M? par la fenêtre..... Un autre
système (Suisse) utilise des ondes electromagnetiques, mais vu le prix et le
peu d'avis sur l'efficacité de l'appareil, je n'ai pas voulu prendre le
risque. J'ai fini pas faire appelle à une petite entreprise du coin, qui ma
injecté un produit hydrofuge dans le mur de ma cave et refait ma
ventilation. Depuis 8 mois, je peux dire que c'est concluant.

Salut,

La meilleure intervention du fil. Merci beaucoup,