calcul puissance moteur ..?

[PC]

bonjour, mes cours de physique sont un peu loin...
je cherche a determiner le moteur il me faut ..

voici mon probleme :

soit un plan horizontale circulaire. au milieu du plan, un axe de rotation
vertical.
à une distance R de l'axe de rotation, une masse M.
une autre masse M ( identique ), est à l'opposée de la premiere. de facon à
compenser la force centrifuge.
je veux faire tourner ma masse M, à une vitesse V.

R, M et V sont fixés... ==> comment on determine le moteur qui va convenir ?
si je prend le catalogue RADIOSPARES, les moteurs sont caracterisés par une
puissance...
le moteur sera un moteur electrique, de preference Brushless de facon à
generer le minimum de bruit.
la vitesse à atteindre doit etre obtenu en environ 5 à 10 secondes environ.

V = 1500t/mn
M = 100g
R = 0.5m



merci de vos lumieres
Philippe

[CROCHET David]

Cm-Cr = J (d oméga / dt)
Pu = Cm oméga
oméga = pi . n / 30

cm = couple moteur [Nm]
cr = couple résistant [Nm]
J moment d'inertie (kg.m²]
Pu = puissance utile du moteur [W]
oméga : pulsation mécanique du moteur [rad/s]
n : fréquence de rotation du moteur [1/min]

ca peut peut être t'aider

[PC]

j'ai trouve un logiciel qui permet de calculer un moment d'inertie ...
http://www.festo.com/INetDomino/coorp_sites/fr/cfa07fe08d8f44f4c1256b4100368542.htm

d'apres lui, mon moment d'inertie global de ma meca serait d'environ
150kg.cm² soit ( sauf erreur de ma part ) : 0.015kg.m²

omega = pi x 1500 / 30 = 157

pour domega/dt, je prends 25 ( 25t/s = 1500t/mn ) .. c'est ca ?

soit au final une Pu de 59W ( en negligeant Cr )

ca vous semble correct ?...


merci
philippe





"CROCHET David" <***@free.fr> a écrit dans le message de news:
***@g44g2000cwa.googlegroups.com...
Cm-Cr = J (d oméga / dt)
Pu = Cm oméga
oméga = pi . n / 30

cm = couple moteur [Nm]
cr = couple résistant [Nm]
J moment d'inertie (kg.m²]
Pu = puissance utile du moteur [W]
oméga : pulsation mécanique du moteur [rad/s]
n : fréquence de rotation du moteur [1/min]

ca peut peut être t'aider

[Jacques Lavau]

Post by PC
j'ai trouve un logiciel qui permet de calculer un moment d'inertie ...
http://www.festo.com/INetDomino/coorp_sites/fr/cfa07fe08d8f44f4c1256b4100368542.htm
d'apres lui, mon moment d'inertie global de ma meca serait d'environ
150kg.cm² soit ( sauf erreur de ma part ) : 0.015kg.m²
omega = pi x 1500 / 30 = 157
pour domega/dt, je prends 25 ( 25t/s = 1500t/mn ) .. c'est ca ?
soit au final une Pu de 59W ( en negligeant Cr )
ca vous semble correct ?...

Non.
Pulsation, OK, 157 rad/s
Moment d'inertie, en négligeant tous les moyens de liaison, en ne
considérant que les deux seules masselottes de 100 g à 0,5 m de l'axe :
I = 0,200^kg x (0,5m)^2 = 0,05 kg.m².
Tu trouves le tiers. Or j'en ai négligé.
Transigeons à I = 0,10 kg.m².
Energie cinétique à 1500 t/min :
K = I/2 x omega^2 = 1232 J.
A atteindre en 5 secondes, soit P =1232J/5s = 246 W.
Ou 123 W en 10 secondes.
Ceci pour la seule inertie à vaincre.

Il faut maintenant faire un second calcul, encore jamais ébauché :
mesurer ou calculer les pertes constantes à la vitesse finale, d'une
part dans la transmission, d'autre part la résistance de l'air. Ordre
de grandeur : 50 à 80 W.
Tu peux donc prendre un moteur asynchrone du commerce courant.

Les moteurs de perceuses sensitives d'établi du grand commerce, aux
environ de 50 €, tournent à 1450 t/min, et sont déclarées pour une
puissance nominale de 230 W. Donc pas besoin de réducteur :
entraînement direct possible.

Les ventilateurs qui se sont vendus cet été sont insuffisants : 45 W
en 30 cm de diamètre de pales. Mais bien silencieux.

[PC]

les données que j'ai ecrite sont fausse !
ce n'est pas R = 0.5 mais c'est R=0.25 ( diametre total =0.5m)

ci je suis ton calcul, je trouve alors 30W pour 5 secondes
( + puissante perdu )
et mon 59W ne doit pas etre si idiot que ca, car dans ce calcul, j'ai tenu
compte de mon bras de transmission ( avec le logiciel cité )

ok avec moi ? ( je prefererais car les moteur 250W sont enormes ! )

merci jacques,
Philippe

Post by Jacques Lavau

Post by PC
j'ai trouve un logiciel qui permet de calculer un moment d'inertie ...
http://www.festo.com/INetDomino/coorp_sites/fr/cfa07fe08d8f44f4c1256b4100368542.htm
d'apres lui, mon moment d'inertie global de ma meca serait d'environ
150kg.cm² soit ( sauf erreur de ma part ) : 0.015kg.m²
omega = pi x 1500 / 30 = 157
pour domega/dt, je prends 25 ( 25t/s = 1500t/mn ) .. c'est ca ?
soit au final une Pu de 59W ( en negligeant Cr )
ca vous semble correct ?...

Non.
Pulsation, OK, 157 rad/s
Moment d'inertie, en négligeant tous les moyens de liaison, en ne
I = 0,200^kg x (0,5m)^2 = 0,05 kg.m².
Tu trouves le tiers. Or j'en ai négligé.
Transigeons à I = 0,10 kg.m².
K = I/2 x omega^2 = 1232 J.
A atteindre en 5 secondes, soit P =1232J/5s = 246 W.
Ou 123 W en 10 secondes.
Ceci pour la seule inertie à vaincre.
mesurer ou calculer les pertes constantes à la vitesse finale, d'une
part dans la transmission, d'autre part la résistance de l'air. Ordre
de grandeur : 50 à 80 W.
Tu peux donc prendre un moteur asynchrone du commerce courant.
Les moteurs de perceuses sensitives d'établi du grand commerce, aux
environ de 50 €, tournent à 1450 t/min, et sont déclarées pour une
entraînement direct possible.
Les ventilateurs qui se sont vendus cet été sont insuffisants : 45 W
en 30 cm de diamètre de pales. Mais bien silencieux.
--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une croyance de base : nous croyons que les experts
sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent contenir
toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre la
peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

[PC]

un truc m'echappe ... tu me dis 246W si je veux 1500t/mn en 5 s ..
123 si je veux le faire en 10s ...
supposons que j'accepte 100 secondes ... il ne faudrait alors plus qu'un
moteur de 12W ...

pas tres clair tout ca ... :(

Post by Jacques Lavau

Post by PC
j'ai trouve un logiciel qui permet de calculer un moment d'inertie ...

http://www.festo.com/INetDomino/coorp_sites/fr/cfa07fe08d8f44f4c1256b4100368542.htm

Post by Jacques Lavau

Post by PC
d'apres lui, mon moment d'inertie global de ma meca serait d'environ
150kg.cm² soit ( sauf erreur de ma part ) : 0.015kg.m²
omega = pi x 1500 / 30 = 157
pour domega/dt, je prends 25 ( 25t/s = 1500t/mn ) .. c'est ca ?
soit au final une Pu de 59W ( en negligeant Cr )
ca vous semble correct ?...

Non.
Pulsation, OK, 157 rad/s
Moment d'inertie, en négligeant tous les moyens de liaison, en ne
I = 0,200^kg x (0,5m)^2 = 0,05 kg.m².
Tu trouves le tiers. Or j'en ai négligé.
Transigeons à I = 0,10 kg.m².
K = I/2 x omega^2 = 1232 J.
A atteindre en 5 secondes, soit P =1232J/5s = 246 W.
Ou 123 W en 10 secondes.
Ceci pour la seule inertie à vaincre.
mesurer ou calculer les pertes constantes à la vitesse finale, d'une
part dans la transmission, d'autre part la résistance de l'air. Ordre
de grandeur : 50 à 80 W.
Tu peux donc prendre un moteur asynchrone du commerce courant.
Les moteurs de perceuses sensitives d'établi du grand commerce, aux
environ de 50 €, tournent à 1450 t/min, et sont déclarées pour une
entraînement direct possible.
Les ventilateurs qui se sont vendus cet été sont insuffisants : 45 W
en 30 cm de diamètre de pales. Mais bien silencieux.
--
La science se distingue de tous les autres modes de transmission des
connaissances, par une croyance de base : nous croyons que les experts
sont faillibles, que les connaissances transmises peuvent contenir
toutes sortes de fables et d’erreurs, et qu’il faut prendre la
peine de vérifier, par des expériences.
-- Jacques Lavau (retirer les anti et les spam pour le courriel)
http://lavaujac.club.fr

[StefJM]

Post by PC
un truc m'echappe ... tu me dis 246W si je veux 1500t/mn en 5 s ..
123 si je veux le faire en 10s ...
supposons que j'accepte 100 secondes ... il ne faudrait alors plus qu'un
moteur de 12W ...

Oui si tu négliges les pertes en régime permanent.

Post by PC
pas tres clair tout ca ... :(

Mais si! Jacque a bien précisé :

"Il faut maintenant faire un second calcul, encore jamais ébauché :
mesurer ou calculer les pertes constantes à la vitesse finale, d'une
part dans la transmission, d'autre part la résistance de l'air. Ordre
de grandeur : 50 à 80 W.
"

Ce qui fait qu'avec 12W, impossible de seulement démarrer. (Ou alors
rotation lente et moteur qui souffre.)

[PC]

donc si j'acceptais 100 secondes pour atteindre ma vitesse il me faudrait :
12W + Pperte ( 50/80W )

les pertes sont liées à 2 roulements à billes + frottement de l'air.
la surface de contact avec l'air ( dans le sens de rotation ) est de 2 fois
10 x 250mm ( mes 2 masses sont des cubes de 10x250x40 mm)
comment peut on estimer ces frottements ? ( 50/80W me semblent enormes !
..? )

merci bien
Philippe

Post by PC
un truc m'echappe ... tu me dis 246W si je veux 1500t/mn en 5 s ..
123 si je veux le faire en 10s ...
supposons que j'accepte 100 secondes ... il ne faudrait alors plus qu'un
moteur de 12W ...

Oui si tu négliges les pertes en régime permanent.

Post by PC
pas tres clair tout ca ... :(

Mais si! Jacque a bien précisé :

"Il faut maintenant faire un second calcul, encore jamais ébauché :
mesurer ou calculer les pertes constantes à la vitesse finale, d'une
part dans la transmission, d'autre part la résistance de l'air. Ordre
de grandeur : 50 à 80 W.
"

Ce qui fait qu'avec 12W, impossible de seulement démarrer. (Ou alors
rotation lente et moteur qui souffre.)

[StefJM]

Post by PC
12W + Pperte ( 50/80W )
les pertes sont liées à 2 roulements à billes + frottement de l'air.
la surface de contact avec l'air ( dans le sens de rotation ) est de 2 fois
10 x 250mm ( mes 2 masses sont des cubes de 10x250x40 mm)
comment peut on estimer ces frottements ? ( 50/80W me semblent enormes !
..? )

Un essai classique : Essai de laché. (si le dispositif est construit)

On amène à vitesse nominale de fonctionnement.
On laisse le système d'arreter tout seul.
Le temps d'arrêt permet d'estimer les pertes.

Si frottement sec, decroissance linéaire de la vitesse.
Si frottement fluide, décroissance exponentielle de la vitesse en
exp(-t/tau).

Dans ce dernier cas, la constante de temps est le moment d'inertie
divisé par le coefficient de frottement.

[PC]

Post by PC
12W + Pperte ( 50/80W )
les pertes sont liées à 2 roulements à billes + frottement de l'air.
la surface de contact avec l'air ( dans le sens de rotation ) est de 2 fois
10 x 250mm ( mes 2 masses sont des cubes de 10x250x40 mm)
comment peut on estimer ces frottements ? ( 50/80W me semblent enormes !
..? )

Un essai classique : Essai de laché. (si le dispositif est construit)

On amène à vitesse nominale de fonctionnement.
On laisse le système d'arreter tout seul.
Le temps d'arrêt permet d'estimer les pertes.

mais si mon 1ier proto m'ammenait deja à ma vitesse nominale, mon probleme
serait resolu ! ;=)
pour l'instant, avec le moteur que j'ai ( 14W ) ca tourne que à 600tr/mn
est ce que ta loie est lineaire ? je multiplie pas 2.5 le temps mesuré ?



Si frottement sec, decroissance linéaire de la vitesse.
Si frottement fluide, décroissance exponentielle de la vitesse en
exp(-t/tau).

Dans ce dernier cas, la constante de temps est le moment d'inertie
divisé par le coefficient de frottement.

je pensse que je suis dans le 1ier cas.. que represente alors le temps
mesuré ?
( c'est marrant, sans connaitres, j'aurrais plustot dit
" frottement fluide => decroissement lineaire et frottemet sec =>
decroissance expo" )


merci
philippe

[Sylvain]

Post by PC
un truc m'echappe ... tu me dis 246W si je veux 1500t/mn en 5 s ..
123 si je veux le faire en 10s ...
supposons que j'accepte 100 secondes ... il ne faudrait alors plus qu'un
moteur de 12W ...
pas tres clair tout ca ... :(

Je l'ai expliqué, il faut un moteur beaucoup plus puissant que nécessaire et
réguler sa vitesse avec un signale carré dont on peut régler la largeur
d'impulsion.

D'aprPs ta description, il faut que le moteur atteigne 1500 tours/min en 10
a 5 secondes et plafonne B cette vitesse et en plus il ne faut pas de
réducteur pour cause de bruit.

Seul les moteurs avec réducteur peuvent atteindre rapidement cette vitesse
et plafonner, mais sont bruyants.

Pour réunir toutes ces conditions je ne vois, qu'une seule solution :

Un moteur carrément trPs puissant 500 W asynchrone en 12 V, pas de
réducteur. Mais un systPme électronique mesurant la vitesse du moteur par
une barriPre optronique et régulant la largeur d'une impulsion carrée
d'environ 1000 hertz (ajustable pour casser une éventuelle résonance). Avec
ce systPme l'on peut contrôler la vitesse du moteur sur une trPs grande
plage, quelque tours par minute au maximum de la vitesse possible.

Le moteur démarrera B pleine puissance, se stabilisera B la vitesse requise
et sans réducteur, il sera peut bruyant.

Pour cela il faut réaliser un calculateur logique, prévoir des ajustable,
pour la vitesse de réponse du systPme, le nombre et la dimension des pas
d'augmentation de la largeur d'impulsion. Afin d'éviter une oscillation de
la vitesse du moteur.

Ou plus simple, un affichage pour la vitesse du moteur et un potentiométre
pour la largeur d'impulsion.

C'est pour quoi faire ?

[PC]

pour la regulation du moteur, aucun probleme, je suis electronicien.
mon probleme est bien de definir le moteur ad hoc ..

plustot que de prendre un truc surpuissant, je prefere savoir comment
choisir le suffisant !
en effet, je dois faire une mac associé à ce moteur ...
et ensuite si tout va bien, j'espere bien vendre mon systeme .. donc le
payer le moins cher possible à la realisation ..
c'est pour ca que je cherche des maintenant le mieu adapter techniquement et
financierement ..

merci
philippe

Post by Sylvain

Post by PC
un truc m'echappe ... tu me dis 246W si je veux 1500t/mn en 5 s ..
123 si je veux le faire en 10s ...
supposons que j'accepte 100 secondes ... il ne faudrait alors plus qu'un
moteur de 12W ...
pas tres clair tout ca ... :(

Je l'ai expliqué, il faut un moteur beaucoup plus puissant que nécessaire
et réguler sa vitesse avec un signale carré dont on peut régler la largeur
d'impulsion.
D'aprPs ta description, il faut que le moteur atteigne 1500 tours/min en
10 a 5 secondes et plafonne B cette vitesse et en plus il ne faut pas de
réducteur pour cause de bruit.
Seul les moteurs avec réducteur peuvent atteindre rapidement cette vitesse
et plafonner, mais sont bruyants.
Un moteur carrément trPs puissant 500 W asynchrone en 12 V, pas de
réducteur. Mais un systPme électronique mesurant la vitesse du moteur par
une barriPre optronique et régulant la largeur d'une impulsion carrée
d'environ 1000 hertz (ajustable pour casser une éventuelle résonance).
Avec ce systPme l'on peut contrôler la vitesse du moteur sur une trPs
grande plage, quelque tours par minute au maximum de la vitesse possible.
Le moteur démarrera B pleine puissance, se stabilisera B la vitesse
requise et sans réducteur, il sera peut bruyant.
Pour cela il faut réaliser un calculateur logique, prévoir des ajustable,
pour la vitesse de réponse du systPme, le nombre et la dimension des pas
d'augmentation de la largeur d'impulsion. Afin d'éviter une oscillation de
la vitesse du moteur.
Ou plus simple, un affichage pour la vitesse du moteur et un potentiométre
pour la largeur d'impulsion.
C'est pour quoi faire ?

[Sylvain]

Post by PC
bonjour, mes cours de physique sont un peu loin...
je cherche a determiner le moteur il me faut ..
soit un plan horizontale circulaire. au milieu du plan, un axe de rotation
vertical.
à une distance R de l'axe de rotation, une masse M.
une autre masse M ( identique ), est à l'opposée de la premiere. de facon à
compenser la force centrifuge.
je veux faire tourner ma masse M, à une vitesse V.
R, M et V sont fixés... ==> comment on determine le moteur qui va convenir ?
si je prend le catalogue RADIOSPARES, les moteurs sont caracterisés par une
puissance...
le moteur sera un moteur electrique, de preference Brushless de facon à
generer le minimum de bruit.
la vitesse à atteindre doit etre obtenu en environ 5 à 10 secondes environ.
V = 1500t/mn
M = 100g
R = 0.5m
merci de vos lumieres
Philippe

A mon avis il faut un réducteur entre le moteur et le plan en rotation.
Un gros moteur DC en 12 V devrait convenir. (Essuie glace de camion, moteur
de pompe de verrins hydraulique.............ect)

Prend un moteur pas mal plus puissant que nécessaire, ainsi il serait plus
facile de réguler la vitesse exacte.

Pour obtenir la vitesse de 1500tr/mm, il faut un compte tours et il faut que
le moteur soit alimenté par un signale carré à largeur d'impulsion variable.
C'est faisable en électronique avec un NE 555, un amplificateur
opérationnel, un transistor MOSFET.

Dans :"de facon à generer le minimum de bruit." qu'appellez-vous bruit
sonore ou irrégularités de vitesse du moteur ?

La vitesse doit-elle être absolument exacte ?

[Sylvain]

Post by PC
bonjour, mes cours de physique sont un peu loin...
je cherche a determiner le moteur il me faut ..
soit un plan horizontale circulaire. au milieu du plan, un axe de rotation
vertical.
à une distance R de l'axe de rotation, une masse M.
une autre masse M ( identique ), est à l'opposée de la premiere. de facon à
compenser la force centrifuge.
je veux faire tourner ma masse M, à une vitesse V.
R, M et V sont fixés... ==> comment on determine le moteur qui va convenir ?
si je prend le catalogue RADIOSPARES, les moteurs sont caracterisés par une
puissance...
le moteur sera un moteur electrique, de preference Brushless de facon à
generer le minimum de bruit.
la vitesse à atteindre doit etre obtenu en environ 5 à 10 secondes environ.
V = 1500t/mn
M = 100g
R = 0.5m
merci de vos lumieres
Philippe

En fait, il n'existe pas de moyen rationnel pour calculer la puissance
nécessaire du moteur. Cela implique trop de paramètres, paliers du moteur,
aérodynamique des pièces en rotation, frottements des éléments du
réducteur............. La seule chose rationnelle que l'on puisse dire sur
la puissance du moteur, c'est qu'elle évolue avec le carré de la vitesse de
rotation.

Il faut prendre un moteur plus puissant que la puissance supposée être
nécessaire et réguler la vitesse du moteur comme je l'ai expliqué dans le
poste précédent.

[PC]

Post by PC

Post by PC
bonjour, mes cours de physique sont un peu loin...
je cherche a determiner le moteur il me faut ..
soit un plan horizontale circulaire. au milieu du plan, un axe de rotation
vertical.
à une distance R de l'axe de rotation, une masse M.
une autre masse M ( identique ), est à l'opposée de la premiere. de facon

à

Post by PC
compenser la force centrifuge.
je veux faire tourner ma masse M, à une vitesse V.
R, M et V sont fixés... ==> comment on determine le moteur qui va
convenir

?

Post by PC
si je prend le catalogue RADIOSPARES, les moteurs sont caracterisés par

une

Post by PC
puissance...
le moteur sera un moteur electrique, de preference Brushless de facon à
generer le minimum de bruit.
la vitesse à atteindre doit etre obtenu en environ 5 à 10 secondes

environ.

Post by PC
V = 1500t/mn
M = 100g
R = 0.5m
merci de vos lumieres
Philippe

En fait, il n'existe pas de moyen rationnel pour calculer la puissance
nécessaire du moteur. Cela implique trop de paramètres, paliers du moteur,
aérodynamique des pièces en rotation, frottements des éléments du
réducteur............. La seule chose rationnelle que l'on puisse dire sur
la puissance du moteur, c'est qu'elle évolue avec le carré de la vitesse de
rotation.
Il faut prendre un moteur plus puissant que la puissance supposée être
nécessaire et réguler la vitesse du moteur comme je l'ai expliqué dans le
poste précédent.

ca ne m'avance pas trop !.. je vais effectivement prendre un moteur plus
puissant que ce que donne le calcul puisque par le calcum, il y'a des
approximations. .. mais bon... il me faudrait pouvoir calculer un minimum
tout de meme ..

car les moteurs n'ont pas tous la meme taille (!) et je dois dessiner une
mecanique pour integrer ce moteur .. donc je nepourrais pas essayer
plusieurs moteurs differents ...


merci de votre aide
Philippe
( attention à l'anti spam si vous me repondez directement .. )

[Sylvain]

Post by PC

Post by PC

Post by PC
bonjour, mes cours de physique sont un peu loin...
je cherche a determiner le moteur il me faut ..
soit un plan horizontale circulaire. au milieu du plan, un axe de rotation
vertical.
à une distance R de l'axe de rotation, une masse M.
une autre masse M ( identique ), est à l'opposée de la premiere. de facon

à

Post by PC
compenser la force centrifuge.
je veux faire tourner ma masse M, à une vitesse V.
R, M et V sont fixés... ==> comment on determine le moteur qui va
convenir

?

Post by PC
si je prend le catalogue RADIOSPARES, les moteurs sont caracterisés par

une

Post by PC
puissance...
le moteur sera un moteur electrique, de preference Brushless de facon à
generer le minimum de bruit.
la vitesse à atteindre doit etre obtenu en environ 5 à 10 secondes

environ.

Post by PC
V = 1500t/mn
M = 100g
R = 0.5m
merci de vos lumieres
Philippe

En fait, il n'existe pas de moyen rationnel pour calculer la puissance
nécessaire du moteur. Cela implique trop de paramètres, paliers du moteur,
aérodynamique des pièces en rotation, frottements des éléments du
réducteur............. La seule chose rationnelle que l'on puisse dire sur
la puissance du moteur, c'est qu'elle évolue avec le carré de la vitesse de
rotation.
Il faut prendre un moteur plus puissant que la puissance supposée être
nécessaire et réguler la vitesse du moteur comme je l'ai expliqué dans le
poste précédent.

ca ne m'avance pas trop !.. je vais effectivement prendre un moteur plus
puissant que ce que donne le calcul puisque par le calcum, il y'a des
approximations. .. mais bon... il me faudrait pouvoir calculer un minimum
tout de meme ..
car les moteurs n'ont pas tous la meme taille (!) et je dois dessiner une
mecanique pour integrer ce moteur .. donc je nepourrais pas essayer
plusieurs moteurs differents ...

Moi je serais a votre place j'évaluerais la puissance nécessaire à partir de
grandeurs de choses qui existent déjà, dont la puissance semble équivalente
et regarder la puissance du moteur.

Par exemple:
-Regardez quelle est la puissance d'un moteur sur un ventilateur de plafond.
Regardez sa vitesse en tr/mm. Tenez compte que la puissance nécessaire,
augmente avec le carré de la vitesse en tr/mm.
-Un moteur de pompe de piscine c'est env 1000 W (je suis piscinier) cela me
semble plus puissant que nécessaire.

Il me semble que env 500 W serait raisonnable pour votre système.

Encore une autre idée :

La puissance nécessaire évolue aussi avec le carré de l'échelle :

- si vous trouvé quelque chose de similaire a votre système a vitesse égale
mais deux fois plus petit, regardez la puissance du moteur, multipliez là
par quatre et rajoutez une marge. Ou quatre fois plus petit, regardez la
puissance du moteur, multipliez là par seize et rajoutez une
marge..................


D'autre part si la puissance du moteur est juste un peut supérieur a ce qui
est nécessaire, la vitesse du moteur sera moins stable, que si la puissance
du moteur est franchement sur-calibrée.


Ceci dit avec un système de régulation de la vitesse du moteur vous disposez
qu'en même d'une tolérance assez large: admettons de 1,2 a 2 fois la
puissance juste nécessaire.

C'est comme si vous demandiez quel est la puissance nécessaire en CV pour
qu'une voiture puisse transporter une personne de 65 kg a 100 km/heure. Vous
pouvez le faire avec une deudeuche ou avec une BMW mais pas dans les même
conditions.

Post by PC
merci de votre aide

Y'a pas de quoi

Post by PC
Philippe
( attention à l'anti spam si vous me repondez directement .. )

[PC]

Sylvain,

tu me dis que la puissance evolue avec le carre de la vitesse..
c'est a dire ?

voici les caracteristiques du moteur de mes essais :

puissance : 14W
couple a vide : 40mNm
vitesse à vide : 5400t/mn

aujourd'hui, mes essais avec ce moteur me donnent :
environ 10t/s ( soit 600t/mn ) avec un rapport de reduction de 1.6 par une
courroie crantée et 2 poulies que j'aimerais supprimer pour eviter le bruit
engendré. je souhaite donc coupler directement le moteur à mon axe de
rotation


si je veux 20t/s ( 1200t/mn ), ca necessite qu'elle puissance pour le moteur
?
idem pour 30t/s ... ?

merci, bon dimanche

Post by Sylvain

Post by PC

Post by PC

Post by PC
bonjour, mes cours de physique sont un peu loin...
je cherche a determiner le moteur il me faut ..
soit un plan horizontale circulaire. au milieu du plan, un axe de rotation
vertical.
à une distance R de l'axe de rotation, une masse M.
une autre masse M ( identique ), est à l'opposée de la premiere. de

facon

Post by PC

Post by PC
à

Post by PC
compenser la force centrifuge.
je veux faire tourner ma masse M, à une vitesse V.
R, M et V sont fixés... ==> comment on determine le moteur qui va
convenir

?

Post by PC
si je prend le catalogue RADIOSPARES, les moteurs sont caracterisés par

une

Post by PC
puissance...
le moteur sera un moteur electrique, de preference Brushless de facon à
generer le minimum de bruit.
la vitesse à atteindre doit etre obtenu en environ 5 à 10 secondes

environ.

Post by PC
V = 1500t/mn
M = 100g
R = 0.5m
merci de vos lumieres
Philippe

En fait, il n'existe pas de moyen rationnel pour calculer la puissance
nécessaire du moteur. Cela implique trop de paramètres, paliers du

moteur,

Post by PC

Post by PC
aérodynamique des pièces en rotation, frottements des éléments du
réducteur............. La seule chose rationnelle que l'on puisse dire

sur

Post by PC

Post by PC
la puissance du moteur, c'est qu'elle évolue avec le carré de la
vitesse
de
rotation.
Il faut prendre un moteur plus puissant que la puissance supposée être
nécessaire et réguler la vitesse du moteur comme je l'ai expliqué dans

le

Post by PC

Post by PC
poste précédent.

ca ne m'avance pas trop !.. je vais effectivement prendre un moteur plus
puissant que ce que donne le calcul puisque par le calcum, il y'a des
approximations. .. mais bon... il me faudrait pouvoir calculer un minimum
tout de meme ..
car les moteurs n'ont pas tous la meme taille (!) et je dois dessiner une
mecanique pour integrer ce moteur .. donc je nepourrais pas essayer
plusieurs moteurs differents ...

Moi je serais a votre place j'évaluerais la puissance nécessaire à partir de
grandeurs de choses qui existent déjà, dont la puissance semble équivalente
et regarder la puissance du moteur.
-Regardez quelle est la puissance d'un moteur sur un ventilateur de plafond.
Regardez sa vitesse en tr/mm. Tenez compte que la puissance nécessaire,
augmente avec le carré de la vitesse en tr/mm.
-Un moteur de pompe de piscine c'est env 1000 W (je suis piscinier) cela me
semble plus puissant que nécessaire.
Il me semble que env 500 W serait raisonnable pour votre système.
- si vous trouvé quelque chose de similaire a votre système a vitesse égale
mais deux fois plus petit, regardez la puissance du moteur, multipliez là
par quatre et rajoutez une marge. Ou quatre fois plus petit, regardez la
puissance du moteur, multipliez là par seize et rajoutez une
marge..................
D'autre part si la puissance du moteur est juste un peut supérieur a ce qui
est nécessaire, la vitesse du moteur sera moins stable, que si la puissance
du moteur est franchement sur-calibrée.
Ceci dit avec un système de régulation de la vitesse du moteur vous disposez
qu'en même d'une tolérance assez large: admettons de 1,2 a 2 fois la
puissance juste nécessaire.
C'est comme si vous demandiez quel est la puissance nécessaire en CV pour
qu'une voiture puisse transporter une personne de 65 kg a 100 km/heure. Vous
pouvez le faire avec une deudeuche ou avec une BMW mais pas dans les même
conditions.

Post by PC
merci de votre aide

Y'a pas de quoi

Post by PC
Philippe
( attention à l'anti spam si vous me repondez directement .. )